Травин - герой или нет?

muahaha:

BTW: За какой период по твоему мнению стоит искать "Турист Закавказья"?

Я не уверен, что этот журнал вообще может иметь отношение к делу.
Просто m0ab упомянул его, как одно из изданий ОПТЭ.

По поводу отчетов региональных отделов ОПТЭ, я видел такой документ:

Всесоюзное добровольческое общество пролетарского туризма и экскурсий. Ленинградский областной совет
Отчет Ленинградского областного совета Общества пролетарского туризма и экскурсий за 1931 год : VI расширенному пленуму Ленингр. обл. совета и I Всес. съезду ОПТЭ. - [Л.] : тип. им. Котлякова, [1932]. - 28 с., включ. т. л., 1 вкл. л. табл.
На обл. загл.: "Год работы", 1000 экз.

Вероятно, может быть что-то похожее для Камчатского отделения.

Cobra:

Харитановский: "Надо полагать, мои доводы, основанные только на УСТНОМ рассказе самого путешественника, звучали недостаточно убедительно."
А вы хотите, чтобы мы поверили. Ведь с тех пор никаких новых подтверждений, кроме книги того же Харитановского , не появилось.

Во-первых, Вы обрываете цитату на том самом месте, где Харитановский начинает искать свидетельства со стороны. Упоминает Чухновского, Шевелева, Евгенова и мн.др. Между прочим, уважаемые и известные люди. Напишите сейчас книгу и сошлитесь в ней на десяток заметных персоналий, а потом ждите эффекта.

Во-вторых, появились свидетельства, собранные Крючкиным. Сообщение из Русского Устья (в книге краеведа Чихачева, и у нас на сайте)...

В музее в Лозовой лежит вот это. Написано : Копия книги-регистратора.
Ну так что насчет записи в книге?

Обсуждали на веломании.
"Да, я пытался прочитать, что там написано - похоже на страницу дневника. Но скорее всего не имеет отношения к рассматриваемому нами путешествию - это какой-то другой эпизод из жизни Травина." (m0ab)

Я могу предположить, что регистратор относится к туристу вообще, а не только к конкретной поездке, выходу. Называется "регистратор туриста", а не "регистратор путешествия".

eNGiNe:

Как страшно пишете - другие гибнут. Кто гибнет, а кто проходит маршрут без проблем. Причем последних как-то больше, но вы их упорно не желаете замечать. Страная избирательность...

Стакан наполовину пуст.
Стакан наполовину полон.

"Просто сборник рассказов "Как бы я умер на месте Травина"

Ну, набежало задохликов...
Как говорит нам германская мифология, тролли - маленькие, болезненные, злобные существа, с кривыми носами и ушами, живущие в сырых, темных местах. Камни, поросшие мхом. Недвижимость и злобность. Неудивительно, что им "тяжело представить":)

Цитата сообщения от череп отправленного 16 Фев, 2010 в 23:31

Цитата сообщения от m0ab отправленного 16 Фев, 2010 в 20:19

Почему так сложно понять, что в литературном тексте все детали подчинены какой-то общей идее? Вот идея очерка "Земля стала своей" в том, чтобы показать грубо говоря "освобожденного крестьянина". Это не отчет о поездке Травина, это очерк. Да, мы пользуемся информацией из него, поскольку другой у нас нет. Есть четкая сюжетная линия - человек тренировался, готовился, пошел в поход, удачно его завершил.

Ага, освобожденный крестьянин бросил "свою землю". Зачем спину гнуть? Поеду я лучше покатаюсь. И кормить меня будут и поить и снаряжать..... Вот уважаю!!!!!
А электростанция на Камчатке..... да гори она огнем! |-)_)

Я хату оставил, пошел воевать..... |-)_)

Видно, что Вы рождены в СССР. Возможно, что и сейчас Вы там живёте.

Череп:

Ну как объяснить? Зима, велосипед, ноги ледяные(замерзшие) изначально.... Вы едете, крутите педали, вот что вы ощущаете?

Я не велосипедист. Но к примеру, на лыжах, если работать палками, рукам теплее. Причем пальцы сами по себе не двигаются. Тоже самое с ногами. Прилив крови к конечностям во время физической активности.

Dersu_Uzala:

А есть в сети еще листы?

Отдельные страницы, сфотографированные издалека. Видны печати, текста не разобрать.
Одну из страниц с Лозовой я разглядывал, там "Калининский РИК" и др. Приложению Харитановского соответствует.

Еще: копия в музее в Лозовой. Это что за Лозовая?

Музей, собранный энтузиастом Потупиным. Он же писал тексты в "велорассылке". Про него же упоминает Харитановский в последнем издании своей книги. Все ссылки давно давались.

Это ведь автобиография для приема на работу. В отдел кадров "Дальрыбы". Рассказал про путешествие, но не упомянул о работе на Камчатке до путешествия.

Насколько понимаю, автобиография пишется в относительно свободной форме. Нужно раскрыть определенные вопросы, но детально перечислять все места работы не обязательно. По сути для этого есть трудовая книжка.

Господа, так что с Лозовской копией-то делать будем? Сделаем вид, что ее не заметили? А с ответом из Русского Устья, что никакого Травина-Листвина там не было и женщины с триппером там тоже не было?
То, что вы уже признаете, что Травин ехал с чукчами на собаках и оленях и отдыхал по несколько месяцев, это уже хорошо. Да и 900 км на ледоколе в комфортных условиях вполне достаточно для восстановления сил. Это приближает нас к истине. С таким сценарием я готов согласиться. Но не одиночное путешествие на велосипеде.
А что касается того, что Травин был чужд тогдашней идеологии, этот тезис противоречит всей идее книги Харитановского. Там говориться СОВСЕМ противоположное. И общество Динамо, и многочисленные лекции по дороге, и даже пошив трусиков для занятия спортом чукотской молодежи. И власти его везде встречают весьма дружелюбно: кормят, снабжают патронами...С патронами тоже непонятка какая-то, осталось до конца 900 км, покупает 1000 патронов. На 1 км по патрону...И зачем уже в конце пути писать на всяких там сувенирах ПУТЕШЕСТВЕННИК ВОКРУГ СВЕТА. Вроде ясно, что путешествие пошло по другому сценарию...
Очень хочется прочесть Викторина Попова, наверняка узнаем много нового.

Cobra:

Господа, так что с Лозовской копией-то делать будем? Сделаем вид, что ее не заметили?

Я Вам ответил выше.

А с ответом из Русского Устья, что никакого Травина-Листвина там не было и женщины с триппером там тоже не было?

Листвина не было, а Травин был. Слева баннер такой висит, большой... Читали?
http://kciroohs.info/travin/chikachev_travin.htm

Источник тот же, Русское Устье.

Маразм какой-то, честное слово...

Расскажите нам лучше о том как он недоплыл до филлипинского берега и утонул по ходу дела.

muahaha, не понял вашей просьбы. Курилов доплыл до филипинского берега

Я Вам ответил выше (на точно такое же сообщение):

Shoorick, да, действительно, я как-то пропустил.
Ясно. Засчитываю сочный жирный слив. Спасибо.

Насчет книги ответ оппонентов понятен: у Травина был один регистратор на всю жизнь и он писал туда всякие впечатления, судя по тому, что страница открыта ближе к концу книги, то очень интересная запись: едет или на оленях по берегу океана, или плывет на корабле с Чукотки, а пишет про то, что он там с кем-то пришел в поселок разведчиков на севере Камчатки. Вот теперь мне все понятно, все разъяснили.
Интересная все же штука этот регистратор...

Цитата сообщения от m0ab отправленного 17 Фев, 2010 в 10:44

...Эта экспедиция состояла из ребят под сорок...
.... то советские итээры-походники на четвертом десятке с грузом в 80кг штурмуют Северный полюс....

Дался Вам этот четвертый десяток...
Роберту Скотту в 1911-м было 43 года.
Руалу Амундсену - 39.
Полезли, блин, вшивые интеллигентики-старперы на Южный полюс... лучше бы Визбора слушали... ах, да - Визбор тогда ж еще не родился ;D

Кстати, citozus высказал весьма дельное предложение -

Сформулируйте, пожалуйста, теорию путешествия, как она видится вашими глазами. Желательно снимающую противоречия и факты, делающие такое путешествие невозможным в том виде, в каком это описано в источниках.

Дополню - было бы неплохо, если бы каждый из участников дискуссии высказал свою точку зрения по обсуждаемой теме. Не здесь, конечно, ветка и так разрослась до неприличия, лучше сделать небольшую ветку, в которой каждый может оставить только одно сообщение.
Без споров, без критики позиций других участников дискуссии - только свою точку зрения. По возможности полную.

Думаю, это было бы полезно.

Уже хорошо. Значит Листвина не было. Значит уже один источник отбрасывем. Чикачев пишет, что Листвин Травин жил в Русском Устье два месяца, ему сшили теплую одежду, дали нарты с 10 собаками(5 из которых он скорее всего съел) ...Это уже ближе к истине. Если он хотя бы в 10 пунктах жил по месяцу, а между ними перемещался на нартах, влекомых собаками или оленями, или на ледоколе, то мы уже вплотную приблизимся к феномену под названием "Травин". Только где тут подвиг? так на Севере живут тысячи людей...

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 17 Фев, 2010 в 11:16

Я не велосипедист. Но к примеру, на лыжах, если работать палками, рукам теплее. Причем пальцы сами по себе не двигаются. Тоже самое с ногами. Прилив крови к конечностям во время физической активности.

Да, Шурик, я утверждаю, что при езде на велосипеде рукам и ногам и лицу, СОВСЕМ не так как при ходьбе на лыжах или пешко-бегом. Исходя в частности из этого, я не вижу в книге описания велосипедного путешествия. Даже, когда он якобы ехал на веле.
Если я не прав (про ноги, руки, лицо), велосипедисты, поправьте меня.

citozus:

Ясно. Засчитываю сочный жирный слив. Спасибо.

Нет. Недостаточно бросить какашку. Надо четко указать: где и как в моем ответе я не прав.