Травин - герой или нет?

Череп:

Он, что не понимал, что за его прогулки реальные люди будут платить?

Я уже сказал, что по моему мнению, за всю свою жизнь этот "баланс" Глеб Леонтьевич свел сполна.

Кого он обманул? Государство? Думаю, отработал и отслужил до и после путешествия. "Отдал долг", так сказать.
Конкретных людей? Они сами помогали.

А если учитывать не только финансовые аспекты, а нематериальные, "духовные" - то страна от его путешествия только выиграла. Пример для людей. Если кто-то становится сильнее, все от этого только выигрывают...

Вот Крючкин пишет, в статье "Вокруг света":

Закончить свой разговор о Травине я хочу, рассказав о случае, очевидцем которого был сам. Один мой знакомый был прикован недугом к постели. Когда-то он ходил с костылями, но настолько пал духом, что почти не вставал с постели и ничем не хотел заниматься. Я уговорил его прочесть книгу о Травине.
Мой знакомый с трудом согласился, я отдал книгу, а сам уехал на несколько месяцев в экспедицию. По возвращении встречаю его жену, и она говорит: "Вы даже не представляете, как сильно изменила моего мужа книга о Травине. Теперь он вообще днем не ложится, много ходит с палочкой, без костылей, купил гантели и велосипед, каждое утро обтирается снегом..." Когда я увидел своего приятеля сам, то еле узнал его. Это был совершенно другой, преображенный человек.
Что тут можно еще добавить? Вот значение таких людей, как Травин.

или вот еще про деньги.
Паспорт, дающий право на выезд из СССР сроком на 1 год, в 1929 году стоит 200 руб. Это сравнимо с 2-6 месячной зарплатой рабочего. Вряд ли в 1931 году паспорт стоит меньше.
Травин ожидает выдачи паспорта. А кто заплатит?

Цитата сообщения от череп отправленного 18 Фев, 2010 в 15:32

Правда, все опять как в русских сказках.... за красочный рассказ, и предписание!! Он, что не понимал, что за его прогулки реальные люди будут платить?

Череп, все эти высказывания - просто живописуют русскую ментальность. Скотт, идя к Южному полюсу неподготовленным погиб сам и уморил всех своих спутников. Однако стал героем Великобритании. Сигизмунд Леваневский угробил кроме себя и своей команды новейший дальний бомбардировщик. Но остался героем.

А Травин не только выжил - но даже велосипед не угробил. А за это благодарные потомки отказываются его видеть в упор.

Есть герои и люди им сочувствующие, а есть трусливые обыватели, которым "своя рубашка ближе к телу", "моя хата с краю", "шо ни зьим то понадкусаю" и т.п. Травин - герой (обыватель бы не смог пройти и десятой части его путешествия "без копейки";). Разумеется он не попрошайничал и ничего не клянчил, не бросал никаких дел - он был бугром в артели по заготовке дров, занимался с ней же электрификацией - поработали, деньги получили и разошлись по своим делам. Он никому ничем не обязан. Точно так же и в пути - ему помогали те, кому импонировал поступок Травина и его персона. А сферический крестьянин в вакууме мог его просто не пустить к себе во двор - так как там у него сидит злая собака и на всех проходящих мимо злобно лает.

Цитата сообщения от отправленного 18 Фев, 2010 в 16:10

Травин ожидает выдачи паспорта. А кто заплатит?

Далась тебе эта "зарплата рабочего"... Травин не рабочий, он ни на фабрике, ни на заводе не работает. Одно дело сколько получал фабричный рабочий в московской области - а другое, сколько руководитель артели и охотник на Камчатке. Есть разница? Например некий служащий "сельхозлесработник" в 1928 в Москве получал 128 рублей в месяц. Данные из журнала "Вопросы труда" за 1928 год.

http://www.hist.msu.ru/Labour/Journal1/109.htm

А как насчет Музея Арктики? Нет там никакого второго "велосипеда Травина".

Как-то незаметно разговор перешел в плоскость герой Травин или не герой. Что, сам факт похода уже доказан? Мне кажется, что пока нет. Литературный герой Травин конечно же герой, про него вполне можно писать сочинения в школе.

И забыт Травин не потому, что основная масса людей не считают его героем, а потому, что просто не верят в его путешествие. А это уже другая песня.

Цитата сообщения от m0ab отправленного 18 Фев, 2010 в 16:32

Цитата сообщения от отправленного 18 Фев, 2010 в 16:10

Травин ожидает выдачи паспорта. А кто заплатит?

А как насчет Музея Арктики? Нет там никакого второго велосипеда Травина. Далась тебе эта "зарплата рабочего"... Травин не рабочий, он ни на фабрике, ни на заводе не работает. Все это напоминает подсчет денег в чужом кармане, это ведь так увлекательно?

то есть как это нет?! И здесь Харитановский наврал? Какого дьявола он пишет, что все сохранившиеся архивы и велосипед на юбилей Травина сдали в музей Арктики?
Тьфу... Сказочник на пустомеле сидит, и трепачом погоняет.. Свидетели подвига, блин..

мда, отвлеклись.
моаб, некий служащий сельхозработник в Москве получал в 1928 128 рублей. Это я понял. А кто заплатит за паспорт Травина? Ты на мой вопрос отвечал? Ты мой вопрос понял?

Цитата сообщения от отправленного 18 Фев, 2010 в 16:57

то есть как это нет?! И здесь Харитановский наврал? Какого дьявола он пишет, что все сохранившиеся архивы и велосипед на юбилей Травина сдали в музей Арктики?
Тьфу... Сказочник на пустомеле сидит, и трепачом погоняет.. Свидетели подвига, блин..

А разве не ты утверждал, что "настоящий велосипед" в Музее Арктики? Харитановский написал про музей в 1965? А на дворе 2010. И велосипеда там больше нет.

я не знаю кто наврал. Харитановский пишет: "сдали в музей". Музей пишет: "у нас нет". Разберись - кто мне опять наврал?

Цитата сообщения от отправленного 18 Фев, 2010 в 17:00

мда, отвлеклись.
моаб, некий служащий сельхозработник в Москве получал в 1928 128 рублей. Это я понял. А кто заплатит за паспорт Травина? Ты на мой вопрос отвечал? Ты мой вопрос понял?

Вопрос то я понял - не понял только его смысла.

Нам известно, что Травин несколько месяцев дожидался некоего разрешения отправиться дальше. Отсюда следует - что он не просто так там сидел. Либо у него уже был паспорт, либо он на что-то рассчитывал (продление паспорта? как вообще строилась система выдачи загранпаспортов?). Но на что - мы не знаем.

Цитата сообщения от отправленного 18 Фев, 2010 в 17:05

я не знаю кто наврал. Харитановский пишет: "сдали в музей". Музей пишет: "у нас нет". Разберись - кто мне опять наврал?

Вот сам и разберись, кто тебе наврал.

citozus:

Разберись - кто мне опять наврал?

Аргумент большой духовной силы и кристальной логики:)))

Сразу вспоминается старый бородатый анекдот.
Генерал жалуется утром денщику, что кто-то вчера вечером ему весь мундир эээ... испачкал.
Денщик: "Мало того, этот негодяй вам еще и в штаны наделал".

"Если умный человек не слушает никаких ваших аргументов-не огорчайтесь, значит он тоже еврей"

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Фев, 2010 в 17:13

Сразу вспоминается старый бородатый анекдот.
Генерал жалуется утром денщику, что кто-то вчера вечером ему весь мундир эээ... испачкал.
Денщик: "Мало того, этот негодяй вам еще и в штаны наделал".

мдаа....
Аргумент большой духовной силы и кристальной логики... Противоречий не видишь, некогда, значить. Есть когда анекдоты собирать?
Неплохой анекдот, кстати. Я запомню. Буду вставлять, когда трындеж о нравственности оппонентов опять начнется

кто платил за паспорт? Есть мнения?

Наверное хотел продать шкуры, ружье, собак и...велосипед

ладно. Не отвечайте. А то щас опять вольтижировка словами начнется, и об..мундир..вание оппонентов.
Пойду кино посмотрю