Травин - герой или нет?

Cobra:

Доказательство алиби, уважаемый, лежит на подозреваемом.

Сначала он должен получить статус подозреваемого.
Подозреваете его вы, группа оппонентов. За такие подозрения (лист в регистраторе не тот) дело не открывают. Это раз.

Далее, бремя доказательства вины лежит на следствии.
Если за какой-то срок улик не обнаружено, подозреваемый отпускается. Это два.

Ну и пока идет дело, трепаться "он виновен" нельзя. Это три.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Фев, 2010 в 21:37

Специалист с историческим образованием выше привел четкое определение.

Короче, пишем в википедию статью.
Великий северный морской путь впервые пройден «в одну навигацию» не на ледокольном пароходе «Сибиряков», а на велосипеде...

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Фев, 2010 в 22:44

Травин был не дурак, в то время организовать электростанцию - это тоже достаточно высокий инженерный уровень.

Вот так легенды и рождаются. То бугор на рубке дров, то бугор на электростанции...что же дальше?

Цитата сообщения от nicolaich отправленного 18 Фев, 2010 в 22:00

Какой такой паспорт? Он вообще у него был?

Был, Харитоновский пишет, что он отказался от него на Камчатке. Кому верить??

Добавим еще одну статью: подделка документов. Это считай доказано. Карякский хребет и Эскимосский район в "регистраторе". Сюда же можно безбилетный проезд на водном транспорте: Камчатка-Владивосток, Каспийское море, Азовское море, 900 км на ледоколе, Чукотка -Камчатка. А это много тысяч километров. и корабли государственные. А денег как известно он никому и ни за что не платил. Много статей набирается.
Да, и самое главное незаконное хранение и ношение огнстрельного оружия. Тоже вроде разрешения на свой винчестер не имел. Но это попадает под амнистию, добровольно сдал в органы власти.

Цитата сообщения от cobra отправленного 18 Фев, 2010 в 23:34

время в определенном месте. Что-то мямлит про Карякский хребет и Эскимосский район...А следователи ему не верят. А что касается электростанции, то там ясно написано, что смонтировал распределительный щит. Это работа электрика 3 разряда.

Мямлите вы, Cobra. Вернее, демонстрируете свою веру. Эскимосский РАЙИСПОЛКОМ, а не район, садовая вы голова.

Начсет Форштейна и Унгазика. В отчете Калтана за первую половину 1931 года читаем:

1. РИК
В самом РИК'е, в это время работал только один Аристов - по должности Зав.Фин. и секретарь РИК’а, но сейчас заменявший весь состав РИК’а. Председатель Подкорытов проводил в Чаплине проводил эскимосский съезд, инструктор Шафовалов был на севере по перевыборной компании. Зам.Пред. РИК’а Франк - номинальный заместитель. Совершенно ничего не может делать, кроме проставления своей фамилии на исходящих из РИК'а бумагах. Новый секретарь РИК’а Баум "еще не доехал". Он сидел в Чаплино и вел там работу.

Отсюда делаем вывод - Унгазик, это просто немногочисленное селение на мысе ЧаплинА (который назывался при царизме мыс Индиан), либо самоназвание этого селения. Кроме того были села Старое Чаплино и Новое Чаплино. Пишут, что Унгазик - это "Старое Чаплино". А поскольку сердцу любителя милицейского жаргона Cobra милее отчет огэпэушника Калтана, чем очерка писателя Итина, то давайте будем считать, что Унгазик в 1931 году называется Чаплино. Насчет "эскимосских районов" прошу более не маразмировать - есть чукчи есть эскимосы. Селились они как заблагорассудится, так как были чукчи оленные, а были береговые. Эскимосы чукчей не понимали, так же язык оленных и береговых чукчей тоже различался.

Более того. Отчет Калтана фигурирует в статье ученых-этнографов, исследовавших фотоархив Форштейна как "неопубликованная рукопись". В этой же статье написано, что Наукан и Чаплино были закрыты в 1957 и 58 годах, а народ расселили.

Цитата сообщения от череп отправленного 18 Фев, 2010 в 23:49

Короче, пишем в википедию статью.
Великий северный морской путь впервые пройден «в одну навигацию» не на ледокольном пароходе «Сибиряков», а на велосипеде...

короче, берем в руки в ноги и ищем определения "исторический источник" и "исторический документ"

Простите. уважаемы. но печать с надписью " Эскимосский РАЙСПОЛКОМ" рассмотрели на печати вы и ваши соратники. Я с ваших слов пишу. Но вот что удивительно, сколько прожил, столько Райисполком(сокращенно РИК) всегда именовался так же как и район, во избежание путаницы. Я например живу в Московском районе и РИК называется у нас Московский. Чудеса. А на печати по утверждению Шурика написано Эскимосский РИК. Сами привели перечень восьмии районов. Вы сами себя постоянно загоняете в ловушки. Даю вам еще шанс.

Cobra:

А на печати по утверждению Шурика написано Эскимосский РИК.

Я этого не утверждал. Сколько уже тут вранья проскочило...

Добавим еще одну статью

Вопрос не в том, за что его могла посадить советская власть.
Вопрос в том, что вы его (и нас) уже посчитали подозреваемыми, за обман и мистификацию.
И требуете доказательств, что "не ишак".
В обезьяннике сидят Травин, писатели, свидетели и мы, ваши оппоненты.
Далее см. ответ #735
https://poehali.net/forum/turizm/tur-boltalka/travin---geroj-ili-net/?page=50#forum_message-219946

Цитата сообщения от cobra отправленного 19 Фев, 2010 в 00:20

Добавим еще одну статью: подделка документов. Это считай доказано. Карякский хребет и Эскимосский район в "регистраторе".

Во-первых, вы даже не знаете, что означает и как датирован текст на этой странице в "регистраторе", а во вторых я кажется уже доказал что Чаплино было в 1931 году раз, а два - в 1934, которым citozus датирует "регистратор" Чаплино уже не относилось к Камчатскому округу. Или вы перестанете "лепить горбатого" или я буду на вас жаловаться модератору, как жалуется здесь на меня ваш кумир citozus и вас забанят, как он забанил меня на веломании. Идет?

Вот вам про исторический источник:

1. Источник не является объективным отражателем событий, он дает лишь ту информацию, которую в нем ищет историк, он отвечает лишь на те вопросы, которые историк ставит перед ним. И полученные ответы всецело зависят от заданных вопросов.
2. Источник не является объективным отражателем истории и потому, что он передает события через мировосприятия автора, его создавшего. Это обстоятельство имеет важное значение, ибо то или иное понимание картины мира, существующее в сознании создателя источника, так или иначе воздействует на те данные, которые он фиксирует.

...Я этого не утверждал. Сколько уже тут вранья проскочило...

Возможно, что не Вы лично, нет желания просматривать форум с начала. Я вас собирательно зову "травинцы". Кто-то из вас разглядетл эту надпись на печати. Это меняет суть вопроса? не меняет. Можете смело путать меня с другими сомневающимися. Я согласен с их доводами и могу подписаться под их словами.

...или я буду на вас жаловаться модератору...Смеюсь)))) да куда вы без меня? кто вас тут будет тогда читать? а модератор кстати , Шурик. Вот он пусть и решает кого карать, а кого миловать.

Цитата сообщения от cobra отправленного 19 Фев, 2010 в 00:33

Вот вам про исторический источник:

1. Источник не является объективным отражателем событий, он дает лишь ту информацию, которую в нем ищет историк, он отвечает лишь на те вопросы, которые историк ставит перед ним. И полученные ответы всецело зависят от заданных вопросов.
2. Источник не является объективным отражателем истории и потому, что он передает события через мировосприятия автора, его создавшего. Это обстоятельство имеет важное значение, ибо то или иное понимание картины мира, существующее в сознании создателя источника, так или иначе воздействует на те данные, которые он фиксирует.

Это вы сами придумали? А теперь читаем про "эскимосский район". Чтобы не было потом мучительно стыдно...

На основании "Временного положения об управлении туземных народностей и племён Северных окраин РСФСР", утверждённого ВЦИК, и согласно представлению Комитета Севера, Камчатский Окружной революционный комитет своим Постановлением от 12 августа 1926 г. создал Быстринский ламутский туземный район. На следующий год Далькрайисполком своим решением от 14 июня 1927 г. закрепил создание в Камчатском округе 14 туземных районов: 1. Северный туземный район народа чаучу (чукчи), 2. Эскимосский туземный район, 3. Анадырский туземный район народа чаучу (чукчи), 4. Верхне-Анадырский туземный район одул (юкагир) и племени чуванцев, 5. Туземный район южных чаучу (чукоч), 6. Керекский туземный район (кереки), 7. Восточно-Корякский туземный район, 8. Западно-Корякский туземный район (и'меллу), 9. Гижигинский эвенкийский (туйгуен) туземный район, 10. Паланский корякский (и'меллу) туземный район, 11. Тигильский корякский кочевой туземный район, 12. Быстринский ламутский туземный район, 13. Ительменский туземный район, 14. Алеутский островной туземный район (6, с. 21-22).

http://www.kamlib.ru/resourses/str_zabyt.htm

Цитата сообщения от m0ab отправленного 18 Фев, 2010 в 20:14

Как мы помним, одна из последних записей в регистраторе:

2 октября - Чаплино - Эскимосский райисполком Камчатского округа

А теперь заглянем в Википедию:

*Камчатский округ — административно-территориальная единица Дальневосточного края, существовавшая в 1926—1932 годах.

Камчатский округ был образован в 1926 году. Центром округа был назначен город Петропавловск-Камчатский.

Первоначально округ был разделён на 8 районов: Анадырский, Большерецкий, Карагинский, Пенжинский, Петропавловский, Тигильский, Усть-Камчатский, Чукотский.

В 1930 году из состава Камчатского округа были выведены вновь образованные Чукотский и Корякский национальные округа.*

Или я опять что-то не так понял про последнюю запись в регистраторе? так кто "гнет горбатого" Вы даже не помните что писали утром.

Извините, дорогие, буду вас разить вашим же оружием. Эскимосский туземный район и Эскимосский Рик Камчатской области это не одно и тоже. Будем щепетильны.
Насчет исторических источников выдал гугель определение. Я не историк(слава Богу), мне такого не придумать.

Вы же вот не признаете в копии регистратора одну страницу как минимум. А если там МНОГО таких страниц? Эх! почему я в Лозовой не живу, вот бы повеселился читая эту "копию"