Травин - герой или нет?

Цитата сообщения от отправленного 18 Фев, 2010 в 17:26

кто платил за паспорт? Есть мнения?

Какой такой паспорт? Он вообще у него был?

В Чите (по версии А.Х) у него вместо паспорта "поповская грива"
Затем он не то чтобы очень шустро, но тем не менее нигде не задерживаясь, едет по стране, так что времени получить паспорт у него просто нет.
В Уэлене (по версии В.И.) он "без копейки" сидит три месяца, залодбал уже зав.факторией (тот не знает, как от него избавиться), шлет телеграммы и "ждет разрешения на выезд в Америку"
Кто-нибудь в курсе - "разрешение" и загранпаспорт тех времен - это одно и то же или нет?

В конце концов ему дают понять, что в то время, когда вся страна делает пятилетку в четыре года, сидеть на казенных харчах и курить бамбук как-то некузяво, а с такими взглядами на Америку запросто можно и в "американские шпионы" попасть. И вообще в Петропавловске за это время половина лампочек перегорела, а менять, панимашш, некому. Так что хрен тебе, товарищ Травин, а не паспорт.

И поразмыслив чуток, ГЛТ понимает, что его и в самом деле могут уконтрапупить, и едет в Петропавловск, где и включается в ритм пятилетки - не особо распространяясь (по известным причинам) о своих несбывшихся мечтах.

Честно говоря, по-человечески его жалко...

Весь этот треп к тому, что если пачпорта не было, то как бы и платить было не за что.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Фев, 2010 в 20:58

Пока никто (даже "ученый" citozus) не оспорил мои выкладки про метод исследования, все выкрики про "веру" буду считать шапкозакидательством.

ах вот как! Вот так вот теперь, значить..
На веломании я подробно, с цитатами, с отсылками к учебнику логики, разобрал софистические приемчики, используемые в вашей системе доказательств. Это я для чего писал? Чтобы вас позлить что ли?
IGNORATIO NON ARGUMENTUM EST!

Цитата сообщения от m0ab отправленного 18 Фев, 2010 в 20:14

Как мы помним, одна из последних записей в регистраторе:
2 октября - Чаплино - Эскимосский райисполком Камчатского округа
А теперь заглянем в Википедию:
Первоначально округ был разделён на 8 районов: Анадырский, Большерецкий, Карагинский, Пенжинский, Петропавловский, Тигильский, Усть-Камчатский, Чукотский.
В 1930 году из состава Камчатского округа были выведены вновь образованные Чукотский и Корякский национальные округа.[/i]

Так а где эскимосский?

UPD. Может кто еще подскажет в каком году появилось название Чаплино. При Форштейне это был Унгазик. Так он подписывал фотки для Кунсткамеры 1929 года.

UPD2. Ошибка скорее у Харитановского. Это был Чукотский район, теперь Провиденский Чукотского АО.

А вообще, Shoorick, какова Ваша конечная цель? Себе Вы уже все доказали, своих сторонников(их числом 5) вы во всем убедили. Дальше что? На веломании уже который день тишина, всем это надоело, число сторонников не растет.
Поиски истины ради самого процесса? Но даже самые героические усилия не приведут к увеличению числа сторонников, если не будет доказана безусловная истина. А она, мне кажется, доказана так и не будет. Не вы первый взялись за это дело, а массы вот не поверили, Травина забыли. Установите памятный знак на деньги, собранные с велосипедистов? Так для этого придется доказывать уже чиновникам, а они очень недоверчивые, им бумаги подавай.
Мне, если честно, это все уже сильно надоело. А останетесь без оппонентов, народ вообще сюда заходить перестанет. Так что вы мне должны спасибо сказать, что я время свое трачу и интерес публики поддерживаю. Закон жанра: любой форум сразу оживает, как только на нем разгорается скандал. Воистину олимпиада даунов. Извините.

Да, господа, где эскимосский райисполком? Не было его! Вы врете/заблуждаетесь? Да/нет? Вам не стыдно, господа?

Даже всезнающий гугель об эскимосском районе не говорит НИ СЛОВА. Ну понравилось кому-то такое название красивое, вот и написали...

nicolaich:

Вот я тот следак, и я вам ничего пока доказывать не обязан, а вот вы извольте доказать, что Травин был в указанное время в указанном месте и ехал там на велосипеде

Ну может у нас и надо всем доказывать, что ты не верблюд.
А так в правосудии действует презумпция невиновности.

Доказательства просты: отсутствие документов, артефактов, прямых свидетельств, подделка фотографий.

Уже и подделка появилась. Доказывайте факт подделки.

Объясните также, почему Чухновский и Евгенов (известные во времена Итина и Харитановского), оба не опровергли очерк и книгу? Оба писателя приводили свидетельства этих полярников.

и вот удивительно: ЕДИНСТВЕННАЯ страничка. которую мы можем прочесть на фотографии копии регистратора. и та не та, что надо

Там еще страница есть, с читаемыми печатями. (безнадежно) И я про это раз пять уже сказал.

Действительно начну верить в заговор.

Верьте во что хотите. Я пытаюсь разговаривать на языке логики. Не с кем.

citozus:

На веломании я подробно, с цитатами, с отсылками к учебнику логики, разобрал софистические приемчики, используемые в вашей системе доказательств.

Я на то сообщение ответил.
Но речь не об этом. Остались абсолютно без ответа и без критики (не нашли свой путь к извилинам) мои соображения о методе исследования: бритва Оккама, критерий Поппера, системный подход к объяснению всей совокупности свидетельств, предсказательная сила, теория игр и др.

Вы некую недотеорию попытались сформулировать, но я ее парировал Чухновским и Евгеновым.

Уважаемый Shoorick! Двоечка вам по юриспруденции. Доказывать АЛИБИ сначала должны Вы, а вот коли не доказали, и уже сидите в обезьяннике и ни в чем не признаетесь, вот тут Вашу вину докажут другие. Но я вам ОЧЕНЬ советую до этого не доводить и все-таки доказать алиби, а именно что в момент, когда вся страна выполняла пятилетку в 4 года, Вы были ОЧЕНЬ далеко от места совершения этого деяния. Тогда мы вас отпустим)) А пока вы путаетесь в показаниях и приводите ненадежных свидетелей, печати расплывчаты, нечитаемы, а тут еще как назло эскимосского района не было, а печать его есть! Чудны дела твои, Господи...

Cobra:

Доказывать АЛИБИ сначала должны Вы, а вот коли не доказали, и уже сидите в обезьяннике и ни в чем не признаетесь, вот тут Вашу вину докажут другие.

Ключевое слово - "докажут".
Когда докажут, тогда и поговорим.

Надо еще опровергнуть все "алиби", т.е. доказать, что регистратор подделан, фотографии подделаны, Итин лжет, Харитановский лжет, Чухновский лжет, Евгенов лжет, Травин лжет, Травин на самом деле был там-то и там-то и т.д.

...бритва Оккама, критерий Поппера, системный подход к объяснению всей совокупности свидетельств, предсказательная сила, теория игр и др...

Как хорошо, что Травин этого всего не читает.. Бежал бы отсюда куда глаза лгядят...Вот два слова есть: образованность и образованщина. Корень один, а какие разные понятия.

Я предупредил, лучше докажите алиби, а не ждите когда следак докажет вину. Он не торопится, а вы будете все это время сидеть на киче.

Cobra:

Как хорошо, что Травин этого всего не читает.. Бежал бы отсюда куда глаза лгядят...

Травин был не дурак, в то время организовать электростанцию - это тоже достаточно высокий инженерный уровень.

...бритва Оккама, критерий Поппера... Вот два слова есть: образованность и образованщина. Корень один, а какие разные понятия.

На этом основывается современная наука, и как следствие, все технологические достижения.
Пользуетесь компьютером и мобильником, но не знаете путей, по каким человеческий разум дошел до них.

Он не торопится, а вы будете все это время сидеть на киче.

Наконец-то мне все понятно с вами, оппонентами.
Граждане козыряют своей ущербной рабской психологией. Настолько привыкли к "докажи что не ишак", что считают этот принцип нормой.

И вообще, на каком основании Травин, писатели, свидетели уже оказались в "обезьяннике"?
Кто ордер выписал?
Преступление было? Какое?
На основании чего задержали?
На основании невнятных претензий старичков-ворчунов на скамейке? "Мы так не могем, и непонятно откуда у него бабки?" Основательный повод, да.

Преступление было. Дезертирство.Бродяжничество. Тунеядство.Членовредительство (а в мире неспокойно было..того гляди снова война). Незаконная охота на белого медведя и оленя. Намерение покинуть пределы СССР. В те времена этого бы вполне хватило на вышку. Повезло ему. Успел улики уничтожить. Доказательство алиби, уважаемый, лежит на подозреваемом. Пока Травин вашими устами не доказал, что находился в определенное время в определенном месте. Что-то мямлит про Карякский хребет и Эскимосский район...А следователи ему не верят. А что касается электростанции, то там ясно написано, что смонтировал распределительный щит. Это работа электрика 3 разряда.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Фев, 2010 в 20:58

Минимальное путешествие имеет нулевой бюджет. Выходишь летом в городской одежде в пригородный лес. Надоело, изучил все места - отъезжаешь стопом. Боишься стопом - сядь в электричку. Нет денег на электричку - отключи интернет, продай комп.

Минимальное в 85000 км путешествие имеет бюджет в..... единиц. А про плакальщиков обсуждали в другой ветке, если вы помните.