Травин - герой или нет?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Фев, 2010 в 19:02

Разговор с "Как бы я исдох на месте Травина"
плавно переместился на "Наши люди на такси в булочную не ездят".

Правильно, ведь на вопрос "Как не издохнуть со льдом в обуви?", так никто и не ответил. |-)_)
Теперь перешли на экономическую сторону.

упд. Вернее ответили, чего это я? Сказано же - "сила духа" и "расскажи ему про лед в ботинках".
Видимо, это сведения из разряда "перед прочтением сжечь". |-)_)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Фев, 2010 в 18:28

Мировая революция близится.
Коммунизм на носу.
Буржузная мелочность "ты мне, я тебе" воспринимается с иронией.
От каждого по способностям, каждому по потребностям.

Странно еще то, что Моаб про высокую зп пишет у Травина. Вроде бы не положена ему высокая зп, эпоха коммунизма на носу.
Или все-таки все как сейчас? Когда мне платят-ой, мало! Когда я плачу- ой, дорого! :)

Тут после поста Cobra про сгинувший знак в Уэлене расчувствовался и стал читать про Чукотку. Как мы помним, одна из последних записей в регистраторе:

2 октября - Чаплино - Эскимосский райисполком Камчатского округа

А теперь заглянем в Википедию:

*Камчатский округ — административно-территориальная единица Дальневосточного края, существовавшая в 1926—1932 годах.

Камчатский округ был образован в 1926 году. Центром округа был назначен город Петропавловск-Камчатский.

Первоначально округ был разделён на 8 районов: Анадырский, Большерецкий, Карагинский, Пенжинский, Петропавловский, Тигильский, Усть-Камчатский, Чукотский.

В 1930 году из состава Камчатского округа были выведены вновь образованные Чукотский и Корякский национальные округа.*

Там же

Чукотский национальный округ был образован 10 декабря 1930 года.

Теперь тебе понятно, citozus, что в 1934 году Травин не смог бы получить такую печать себе в регистратор? Может за год в эскимосское село Чаплино и не завезли новые печати, а вот за три - точно бы завезли :D

Интересная фраза: "военнослужащие, находящиеся в запасе или в бессрочном отпуске могут получить разрешение на выезд за границу только от командования Красной армией..." ну или как-то так, не буду уже копипастить. А Травин как раз находился в бессрочном отпуске в соответствии с законом о прохождении воинской службы, мы это уже обсуждали. Вы верите, что командование РККА дало добро на выезд в США? Я не верю. Вы верите, что он ушел в "самоход"? Я не верю. Насчет памятного знака: читайте Харитановского, там он встречается с бывшей комсомолкой , которая участвовала в установке знака. Потом сама и порушила?

Коли уж тут говорили про авторитет Горького. Горький приехал в СССР в 1931 году. Медведев постоянно говорил Ющенко, что голодомор был не только на Украине. но и по всей России. в ее центральной части точно. Горький ничего этого не видит. Горького везут на строительство беломоро-балтийского канала. "Ему воочию показали борьбу с природой при социализме, он посетил Беломорканал и пришел в восторг от организации новых форм хозяйства." Пришел в ВОСТОРГ! наверняка написал ОЧЕРК. Он был восхищен, как там перевоспитывали "врагов народа". А вы говорите Горький поверил в очерк Итина. да он всему верил, что ему показывали. Или делал вид, что верил. Слаб духом был Алексей Максимыч...

Цитата сообщения от cobra отправленного 18 Фев, 2010 в 20:18

встречается с бывшей комсомолкой , которая участвовала в установке знака. Потом сама и порушила?

Нет, Cobra, я не утверждаю что она порушила. Время порушило...

Цитата сообщения от череп отправленного 18 Фев, 2010 в 20:06

Странно еще то, что Моаб про высокую зп пишет у Травина. Вроде бы не положена ему высокая зп, эпоха коммунизма на носу.
Или все-таки все как сейчас? Когда мне платят-ой, мало! Когда я плачу- ой, дорого! :)

Череп, ради интереса, пробей по Википедии кто такой Николай Тимофеев-Ресовский. Он говорит, что загранпаспорт стоил 35 рублей. Что ты заладил про зарплату?

Насчет территориального деления Камчатки-Чукотки: как бы они не делились. но из бухты Провидения до Петропавловска Травин плыл 2.5 тыс км на пароходе и ходить по Карякскому хребту, как это написано в регистраторе, ну никак не мог.

Господа адепты! Дьявол кроется в мелочах! И Итин с Харитановским, сочиняя свои очерки и повести, очень мало внимания уделяли мелочам. Да и зачем? Без интернета мы бы ничего не накопали и тоже бы всему верили. Но сдается мне, что не сильно в это верили ни в 30-х, ни в 50-х. Ну если только где-то в ГДР велосипедисты почитали книгу и поверили. Я в ГДР жил долго, и там пресс идеологический был куда сильней, чем у нас. Приказали-поверили и клуб назвали.

"Год путешествий равен двум годам университета" /М.Горький/

Вот потому и отнесся положительно...

Наша дискуссия идет по сценарию: неверующие указывают на массу нестыковок, нелепых мелочей и несоответствий. Верующие выдвигают гипотезы , КАК это могло произойти.

Помните анекдот, где мужик пришел пьяный в губной помаде и в женских трусах. Помаду жена как-то объяснила, а вот с трусами ну ни как. Ну ты же умная женщина, придумай что-нибудь...говорит он жене.

Я вижу, вы мужики умные...

Цитата сообщения от m0ab отправленного 18 Фев, 2010 в 20:29

Что ты заладил про зарплату?

Ну я не знаю как у вас, а у нас так. Поехали!!! Неее, не могу! Почему? Да вот ...... денежек нет..... А в магазине, сами понимаете, за улыбку ничего не дают.
Экономический вопрос в путешествии много значит. Физическое выживание мы разобрали. Как? "Сила духа"!
Теперь экономический вопрос разбираем, пока также - непонятно.

Еще мелкая нестыковка: травин едет на Камчатку в ноябре 1927 года. сразу после демобилизации. не думаю. что командир РККА ходил на службе с волосами до плеч. Не верю. есть фото, студийный грудной портрет. в теплой куртке и в галстуке. написано 1928 год. Стр.7 Харитановского. На фото волосы до плеч. Учитывая что вышел в поход в октябре 1928, то менее чем за год от военной прически до того, что видим. если так быстро, то почему в конце путешествия волосы не до пояса? Мелочь? Да, мелочь... Но как-то объяснять надо и ее

Cobra:

Наша дискуссия идет по сценарию: неверующие указывают на массу нестыковок, нелепых мелочей и несоответствий. Верующие выдвигают гипотезы , КАК это могло произойти.

Нет, наша дискуссия мне давно напоминает
"атеисты верят в отсутствие бога"
("курящие курят отсутствие сигарет";).

Сто раз уже объяснили, что нет веры, есть исторические свидетельства, их анализ, научные методы.
Нет, что пнем об сову, что совой об пень.
Пока никто (даже "ученый" citozus) не оспорил мои выкладки про метод исследования, все выкрики про "веру" буду считать шапкозакидательством.

Стройте свою теорию заговора (или назовите как хотите), и объясняйте в ней все факты и несоответствия. А придирки в частностях ничего не дают, раз вы не решаетесь оформить их в цельное видение, систему.

Череп:

Ну я не знаю как у вас, а у нас так. Поехали!!! Неее, не могу! Почему? Да вот ......денежек нет.....

Это у зануд.
Кто хочет - находит способы.
Кто не хочет - находит оправдания.
Минимальное путешествие имеет нулевой бюджет. Выходишь летом в городской одежде в пригородный лес. Надоело, изучил все места - отъезжаешь стопом. Боишься стопом - сядь в электричку. Нет денег на электричку - отключи интернет, продай комп.

Вот уж плакальщицы...

Shoorick, о каких исторических свидетельствах и документах Вы говорите? Это о книгах Итина и Харитановского? Не надоело еще называть их "историческими документами". Единственный документ-регистратор. Но Вы сами согласились, что НА СЕГОДНЯШНИЙ день его тоже нельзя считать документом, поскольку в Лозовской копии псковского варианта речь идет о чем угодно, но не о походе Травина.

Что еще? Отзыв Горького на рецензию на очерк Итина? Ссылка Харитановского на некие свидетельства, о которых нет ни одного документа? А нестыковок столько, что и 10 страниц в этом форуме не хватит. так что терпите. если Вам указывают на нелепицы и выдвигайте свои гипотезы. Про прическу, напримар, что скажете? Или про фотографии поддельные? так что ни сова , ни пень тут ни при чем.

Cobra:

Это о книгах Итина и Харитановского? Не надоело еще называть их "историческими документами".

Специалист с историческим образованием выше привел четкое определение.

Но Вы сами согласились, что НА СЕГОДНЯШНИЙ день его тоже нельзя считать документом, поскольку в Лозовской копии псковского варианта речь идет о чем угодно, но не о походе Травина.

Я с этим не соглашался.
В регистраторе есть непонятные страницы, но их существование не опровергает достоверность печатей на других страницах.
Я также привел версию, откуда может взяться эта страница.

так что терпите. если Вам указывают на нелепицы и выдвигайте свои гипотезы. Про прическу, напримар, что скажете? Или про фотографии поддельные? так что ни сова , ни пень тут ни при чем.

Как раз причем. Нашли прическу, фотографии, "нелепицы" - объясняйте, в рамках своей гипотезы происходящего.

У меня никакой гипотезы нет. Я просто говорю, что путешествия в том виде, которое описано у Итина и Харитановского , не было.

Доказательства просты: отсутствие документов, артефактов, прямых свидетельств, подделка фотографий.
Если Вы по ошибке попали к следователю и вас обвинили в убийстве(а со мной такое произошло), то ВЫ будете доказывать. что в момент убийства вы были в другом месте и вас видели как минимум два человека. тогда следак вас отпустит. Если не доказали, хоть и были в другом месте, но вас никто не видел, то вас не отпустят и вы попадете в разряд подозреваемых. а дальше следак начнет искать нестыковки в ваших показаниях. будет искать вещдоки и т.д. Вот я тот следак, и я вам ничего пока доказывать не обязан, а вот вы извольте доказать, что Травин был в указанное время в указанном месте и ехал там на велосипеде. Вот тогда я вам поверю. Пока я не вижу не регистратора, не печатей, не воспоминаний прямых свидетелей. А ваши свидетели. которые сами там не были и ничего не видели, а только пересказывают ваш рассказ. не могут быть свидетелями по делу. и вот удивительно: ЕДИНСТВЕННАЯ страничка. которую мы можем прочесть на фотографии копии регистратора. и та не та, что надо. Вот незадача....Действительно начну верить в заговор.