Выживание в диких условиях - "табу"

Цитата сообщения от lilu отправленного 21 Дек, 2011 в 06:19

А вообще, описанные выше случаи, когда специально брали лошадей, собак... ради того, чтобы съесть и достичь цели..

Не только. При побегах из северных лагерей блатные, бывало, подговаривали бежать вместе и какого-нибудь простака. Называлось это "взять консервы".

Чтобы выжить и выйти из похода. Один из членов группы принял решение съесть свою собаку (при этом он безумно любил собак (в хорошем понимании этого слова), которая была с ними в походе... Я часто вспоминаю эту историю.. Умом понимаю, что наверное правильно... но моральные принципы...

А вот это совершенно правильное решение. В полном согласии с моральными принципами.

Вообще, стоит человеку оказаться вне ноосферы - как сразу вылазит первобытная обезьяна. Смотрел как-то поучительный док. фильм (то-ли Discovery, то-ли NG) про сильнейший снегопад на восточном побережье США. Там в национальном парке группу старших школьников засыпало вместе с учителем - отправились в турпоход на выходные. День-два как-то держались, затем самые сильные начали разбредаться. В конце концов и учителя бросили. Всех спасли вертолётами, потом снова вместе на уроки ходили, да...

Так, не надо путать. Амундсен брал собак как транспорт и как еду.
А Скотт брал лошадей лишь как транспорт. Бойня случилась из-за серьезных просчетов в планировании и неудач самой экспедиции.

Подход "еда идет сама" выглядит цинично.
Однако мы же тут едим мясо, и особо не брезгуем (кроме вегетарианцев) тем, что его специально заготовили для нас на бойне. У Амундсена тот же самый подход, перенесенный на условия автономного самообеспечения.
Оленеводы и сейчас во всем мире используют оленей как еду, транспорт, источник для изготовления теплых вещей.

Другой вопрос, что человек XX века и другой культуры осознанно решился на эдакий более первобытный подход.

на десерт:
Телеведущие-каннибалы поедали друг друга в прямом эфире
"Подопытные свинки" - программа в которой ее ведущие нарушают различные табу. На этот раз они тщательно прожарили и попробовали на вкус собственную плоть. Мясо отрезали от филейных частей самих дегустаторов. У Дэнниса Сторма хирурги срезали часть ягодиц, у Валерио Зено - живота.

ссылка на вести.ру

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 21 Дек, 2011 в 12:50

Так, не надо путать. Амундсен брал собак как транспорт и как еду.
А Скотт брал лошадей лишь как транспорт. Бойня случилась из-за серьезных просчетов в планировании и неудач самой экспедиции.

Подход "еда идет сама" выглядит цинично.
Однако мы же тут едим мясо, и особо не брезгуем (кроме вегетарианцев) тем, что его специально заготовили для нас на бойне. У Амундсена тот же самый подход, перенесенный на условия автономного самообеспечения.
Оленеводы и сейчас во всем мире используют оленей как еду, транспорт, источник для изготовления теплых вещей.

Другой вопрос, что человек XX века и другой культуры осознанно решился на эдакий более первобытный подход.

мое ИМХО:
Я неневижу охоту, и не люблю охотников, которые убивают ради охоты. НО я спокойно отношусь к охотникам , которые живут в зимухах по полгода, для которых это образ жизни, которые как санитары леса (прошу не путать с браконьерами).
Так же и тут.. Турист ради достижения цели ведет с ссобою будущих трупов... тех, кто его везет спасает помогает - это как правильно выразился, ЦИНИЧНО.
Оленеводы - это образ жизни. Немного разные вещи.
В ситуации с моим знакомым - я не осуждаю, он съел , чтобы выжить . А вот когда берется пяток собачек для того, чтобы потом их съесть - мерзко. И грош цена такому достижению.

Как- то так..
Мясо ем.. Хотя были свои тараканы - мясо куриц, свиней , кроликов и т.д , которые выращивались у меня дома - НЕ ЕЛА, считала подлым кормить, смотреть в глаза , а потом съедать.. Но это мои женские сентиментальные заморочки. Не ем дичь.

Цитата сообщения от lilu отправленного 21 Дек, 2011 в 18:29

Как- то так..
Мясо ем.. Хотя были свои тараканы - мясо куриц, свиней , кроликов и т.д , которые выращивались у меня дома - НЕ ЕЛА, считала подлым кормить, смотреть в глаза , а потом съедать.. Но это мои женские сентиментальные заморочки. Не ем дичь.

Неяк Вы далёки ад сельскіх бытавух. Панначка - гэта нармальна. Курыцы галову зьнесьці для вячэры, а два разы на год кабанчыка калоць - тое ёсьць Беларусь. Жыцьцё, яно такое якое ёсьць!!

Яшчэ пра рыбалку тут пратрэндзіце 20 старонак :-)))))))))))))))))))))))

п.с. асабіста я губляю прытомнасьць пры назіраньні крыві, але зарэжу, калі трэба будзе што заўгодна!!!

Насчет отношения к видам охотников - полностью согласен.

Другое дело, что уже не осталось тех, кто охотится непосредственно ради пропитания. Охотники (промышленники) в тайге добывают шкуры, и потом их продают. Это веками тянется. Оленеводы тоже в конце сезона пускают стадо под нож, и сдают мясо государству. Так что "честных" добытчиков, боюсь, почти не осталось. Все как-то контактируют с цивилизацией. Им же надо одежду, патроны, чай, другие продукты.

Амундсен не был туристом. Большинство так называемых первооткрывателей и первопроходцев выполняли государственные задачи. Столбили территории, покоряли аборигенов, облагали данью. В таких задачах цена человеческой жизни невелика, что уж говорить про животных.

Цитата сообщения от lilu отправленного 21 Дек, 2011 в 06:19

А вообще, описанные выше случаи, когда специально брали лошадей, собак... ради того, чтобы съесть и достичь цели.. мерзко выглядит... и , на мой взгляд, грош цена такому достижению.. (покоренние и достижение результата экспедиций)...

Нууу... Экспедиция Амундсена это же абсолютный первопроход, абсолютное открытие в условиях самого жесткого на Земле климата, да еще и в 1911-ом году! Экспедиция, я считаю, и выдалась практически идеальной потому, что её организовал невероятно опытный и целеустремленный исследователь с напарниками, под стать ему. И то что они собак ели... ребята, это Антарктида! За примером даже и ходить не нужно - соседняя экспедиция Скотта. Где изначально пони кушать не планировали. Что из этого вышло...

Таежные охотники и оленеводы все же не вызывают у меня жесткого осуждения - это образ жизни, способ существования.. Я таких встречала в походах неоднократно...
Вообщем тут все , мне кажется, в рамках внутренней морали..каждого.. Кто-то скажет из браконьеров, что повесить у себя рога оленя, или съесть деликатес оленью губу - тоже жизненно-необходимо..
Человеческая алчность не знает предела. Как-то увидела шоу америкосовское. Когда ради пару штук баксков , люди переступали все свои табу - ели глаза и прочие субпродукты в сыром виде... грани допустимого стираются.........

Вообщем с едой др. др. понятно.. Наверное, в сложной ситуации каждый из нас попробовал бы "окорок" др. человека..

Посмотрела сегодня фильм Touching the Void (Прикасаясь к пустоте), 2003 под впечатлением сильным...
И опять же возник спор внутреннее противоречение ...
Кратко:
"Документальный фильм, основанный на реальных событиях. 2 британских альпиниста в середине 80-х полезли на пик Сеула Гранде в Перу. На спуске один из них сломал ногу, и его напарник обрезал веревку, дабы не погибли оба. Альпинист со сломанной ногой спустился сам без чье-либо помощи. Тогда его напарника начали обвинять в предательстве. В ответ он написал книгу про все их восхождение. А документалист Кевин Макдональд снял по этой книге свой фильм, в котором расставил все точки над "И". Пустота, которой коснулись альпинисты, по Макдональду, это отсутствие Бога, и среди альпинистов очень большой процент атеистов, судя по всему. Горные восхождения делаются не ради газетных статей и покорения вершин, альпинизм – это постоянный поиск Бога, и не на самой высокой скале, а внутри себя – именно там, главным образом, и скрывается пустота..."
Очень понравилось КАК они комментируют свои действия. Сначала он говорит, я так надеялся что он полетит вниз и моя совесть будет спокойна, потом все же начинает спускать его., во время спуска, сложилась ситуация когда либо оба полетят вниз, либо один останется живой... И он без колебаний обрезал...
Все остались в итоге живы.. удивительным образом..
Но вопрос: обрезал бы ли ты веревку? Я не могу сказать да (опять же это заочно, пока не включился инстинкт самосохранения). Муж мой говорит: обрезал бы (вот и ходи потом в связке зная это)....
А ВЫ?

Цитата сообщения от отправленного 22 Дек, 2011 в 00:52

Цитата сообщения от lilu отправленного 21 Дек, 2011 в 06:19

А вообще, описанные выше случаи, когда специально брали лошадей, собак... ради того, чтобы съесть и достичь цели.. мерзко выглядит... и , на мой взгляд, грош цена такому достижению.. (покоренние и достижение результата экспедиций)...

Нууу... Экспедиция Амундсена это же абсолютный первопроход, абсолютное открытие в условиях самого жесткого на Земле климата, да еще и в 1911-ом году! Экспедиция, я считаю, и выдалась практически идеальной потому, что её организовал невероятно опытный и целеустремленный исследователь с напарниками, под стать ему. И то что они собак ели... ребята, это Антарктида! За примером даже и ходить не нужно - соседняя экспедиция Скотта. Где изначально пони кушать не планировали. Что из этого вышло...

я всего лишь говорю свое мнение, меня ТАКИЕ достижения не впечатляют..
как не впечатляют покорение вершин с помощью шерпов, кислородных масок....
Я не говорю , что мое мнение верное.. Я просто стараюсь жить в гармонии со своими представлениями о жизни..

Света, у вас с мужем есть доча, я думаю это все решает почему Сергей так ответил.

Ну а Северный Полюс, некрасивая история Пири по отношению к Куку.
Я после своего Сахалина много думал на эту тему, тему "достижений" и "преодолений".
Люди на основе своего честолюбия (что недалеко от болезненного самолюбия) способны наворотить такого... Потом попадают в учебники истории. Мусора в головах у всех хватает.

Так что не поймешь, какие достижения считать достойными, а какие нет.
Еще вопрос, насколько достойны достижения в экстремальном туризме, который по определению неоправданный риск. Если ты своим ходом довел себя до ситуации, когда твоя жизнь равна веревке из магазина плюс слабости друга, - ты уже где-то накосячил до того.

Но вопрос: обрезал бы ли ты веревку? Я не могу сказать да (опять же это заочно, пока не включился инстинкт самосохранения).

Если сейчас не знаешь, там тем более будешь метаться.

Сейчас я могу сказать что НЕ обрезала бы.. Но человек может сколько угодно рассуждать до момента, реальных событий.. Мне кажется если есть хотя бы ШАНС , то нужно его использовать...

Было еще интересно слушать его рассуждения , на тему "придумать историю, по которой не он бы был виноват в гибели напарника" хорошо , что он искренне об этом говорит сейчас..
А ведь много случаев, когда правда не приходит...

По-поводу экстрима в походе. Если человек идет туда, он заведомо понимает риск.. Еще больше риск осознает руководитель, как более опытный.. Его задача уметь вовремя засунусть свои амбиции глубоко..... в.... И вывести группу целой - это его высшее мастерство , как опытного руководителя (мое ИМХО)

96 Ю.Визбор Болото (по некоторым данным А. Дулов) - правды не знаю :(

Болото, болото, болото!
Восемнадцатый день - болото!
Мы идем, отсырели от пота,
А что поделать, такая работа!
Эх! Такая работа.

Восемнадцатый день - ни корки.
Терпеливо несем эту кару.
Вот, вчера, мы доели опорки,
А сегодня сварили гитару!
Эх! Сварили гитару.

Пожевав еловых иголок
Восемнадцатый день подряд,
Мы все поем: "Крепись, геолог,
ты ветру и солнцу брат!"
Эх! И солнцу ты брат!

Мы - мужчины, и не потому ли
терпеливо идем к своей цели,
Только трое вчера потонули,
а четвертого, толстого, съели!
Эх! А толстого, съели!

Тяжело по тайге пробираться!
А голодному и бесполезно!
Мы пытались поужинать рацией,
но она оказалась железной.
Эх! Зараза! Железной!

Болото, болото, болото!
Восемнадцатый день - болото!
Вот и все, вот уж сыпь и рвота,
А что поделать, такая работа!
Эх! Такая работа.

http://viv.ucoz.ru/load/1-1-0-86 ... текст (альтернативный)
http://www.playcast.ru/viewFull/870065/3bec493845e9d0b5d5d801538f26f22507176075pl ... звук

"Цена" вопроса - сохранить лицо (остаться человеком).