А вот натырить картошки на колхозном поле или гусю деревенскому шею свернуть-это потерять лицо или не очень? :)

А вот натырить картошки на колхозном поле или гусю деревенскому шею свернуть-это потерять лицо или не очень?

Это выживание по-белорусски.
(Серьезно, читал пару таких мужественных милитаристских отчетов).

Lilu
Автор

Вчера посмотрела этот фильм National Geographic: Эверест. Темная Сторона / The Dark Side of Everest

Под впечатлением.. Очень понравилось высказывание по-поводу того, что человек в любой ситуации должен оставаться прежде всего ЧЕЛОВЕКОМ и грош цена восхождению "по трупам"...когда проходишь мимо человека, мол, ты ему ничем не поможешь. Жутко было слышать многие истории:
- как чел выжил, и сам сошел вниз, хотя его уже похоронили заочно
- как женщина свернул от титула "первая женщина покорившая Эверест" не дойдя 2 часа, а остановилась, чтобы ПОПЫТАТЬСЯ помочь другой женщине, которая взошла, но спуститься уже не смогла
- как одного человека мертвого ИСПОЛЬЗОВАЛИ в качестве опоры для веревок......

реально страшно... мы знаем только факт "Покорение Эвереста" , а что за этим стоит... Вы скажете "люди знали куда шли". Да это так. Но ты , проходя мимо, можешь стать следующим, мимо которого пройдут...
Также вживую слышала эти рассказы от восходителя на Эверест...Как правило, останавливаются помочь русские, у буржуев все проплачено.. им не до вас..

Интересно а вы бы прошли мимо? ради достижения цели?

Света прошу на мой тон не обижаться
просто по другому писать мне очень сложно

поехали!

вся эта забота о ближнем и гуманистические принципы должны работать в обе стороны

Цитата сообщения от lilu отправленного 22 Дек, 2011 в 00:54

во время спуска, сложилась ситуация когда либо оба полетят вниз, либо один останется живой... И он без колебаний обрезал...

если ясно что погибнут оба то почему тот со сломанной ногой сам не обрезал веревку
ведь изза его эгоистичного чувства самосохранения должен был погибнуть его товарищ

поэтому

Цитата сообщения от lilu отправленного 22 Дек, 2011 в 00:54

Но вопрос: обрезал бы ли ты веревку? Я не могу сказать да (опять же это заочно, пока не включился инстинкт самосохранения). Муж мой говорит: обрезал бы (вот и ходи потом в связке зная это)....
А ВЫ?

лучше спросить
обрезал бы ли ты веревку чтобы дать спастись товарищу
или потянул бы его вместе с собой в могилу...

Цитата сообщения от lilu отправленного 21 Дек, 2011 в 18:29

Так же и тут.. Турист ради достижения цели ведет с ссобою будущих трупов... тех, кто его везет спасает помогает - это как правильно выразился, ЦИНИЧНО.

ну а ктото цинично несет в рюкзаке
цинично запакованных в банки свинок и коровок
эти запакованные в банки свинки и коровки своей энергией помогают туристу идти
тока ктото впервые достиг южного полюса а ктото просто прогулялся по алтаю в свое удовольствие
исчо можно прикинуть сколько пострадало невинных животных для того чтоб турист мог идти по алтаю в класной редфоксовской термухе
ведь необязательно было идти в термухе
правда?
ай яй яй
надо было вручную сделать себе белье из собственоручно выращенного льна
тока при выращивании льна жучки и червячки тоже пострадали бы

Цитата сообщения от lilu отправленного 9 Янв, 2012 в 21:13

Вчера посмотрела этот фильм National Geographic: Эверест. Темная Сторона / The Dark Side of Everest

Под впечатлением.. Очень понравилось высказывание по-поводу того, что человек в любой ситуации должен оставаться прежде всего ЧЕЛОВЕКОМ и грош цена восхождению "по трупам"...когда проходишь мимо человека, мол, ты ему ничем не поможешь. Жутко было слышать многие истории:

  • как чел выжил, и сам сошел вниз, хотя его уже похоронили заочно
  • как женщина свернул от титула "первая женщина покорившая Эверест" не дойдя 2 часа, а остановилась, чтобы ПОПЫТАТЬСЯ помочь другой женщине, которая взошла, но спуститься уже не смогла
  • как одного человека мертвого ИСПОЛЬЗОВАЛИ в качестве опоры для веревок......

все эти душевные терзания из разряда
"а вы бы убили одного младенца чтобы спасти милионы"
света
если бы тебе предоставилась возможность убить гитлера в младенческом возрасте
ты бы этой возможностью воспользовалась?

Цитата сообщения от lilu отправленного 9 Янв, 2012 в 21:13

Также вживую слышала эти рассказы от восходителя на Эверест...Как правило, останавливаются помочь русские, у буржуев все проплачено.. им не до вас..

смею предположить
что у буржуев все проплачено в том числе и эвакуация
наверняка они равняют по себе и считают что у пострадавших тоже все проплачено
руские останавливаются потому что знают что такое быть никому ненужным говном отбросом

короче
света все это твоя женская (эмм.. немогу слово подобрать пусть будет) душевность и эмоциональность
и это нормально и даже хорошо
ибо это уравновешивает мужскую циничность

ZxV:

все эти душевные терзания из разряда
"а вы бы убили одного младенца чтобы спасти милионы"

С одной стороны верно. Смысл переживать по поводу гипотетических ситуаций?
С другой, не все они так абстрактны. Дилемма "честолюбие" ("понты";) либо "здоровье" ("разум";) встает в походах регулярно. Есть существа (не добрые женщины, и не циничные мужчины, просто существа) для которых "цель" ("понты", "покорение";) важней всего.

Lilu
Автор

to ZxV
я нормально все это воспринимаю, просто я все пытаюсь примерить на реальные условия в которых ты можешь оказаться, когда встают вопросы и принципы твоей нравственности и разума.
И попытка найти баланс и гармонию и правильное решение всегда очень трудно. Есть категория людей , которая идет к цели по трупам... (как в ситуации с использованием трупа как точку опоры- это же не было жизненно необходимо? это просто по трупам к цели).
Все это ты примеряешь на себя как участник, как руководитель, и примеряешь обе стороны (как в ситуации с веревкой РЕЗАТЬ-НЕТ) . Ведь идя в связке (как пел высоцкий)
Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а так,
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош,-
Парня в горы тяни, рискни,
Не бросай одного его,
Пусть он в связке в одной с тобой -
Там поймешь, кто такой.

Если парень в горах - не ах,
Если сразу раскис и - вниз,
Шаг ступил на ледник и сник,
Оступился - и в крик,-
Значит, рядом с тобой - чужой,
Ты его не брани - гони,-
Вверх таких не берут, и тут
Про таких не поют.

Если ж он не скулил, не ныл,
Пусть он хмур был и зол, но шел,
А когда ты упал со скал,
Он стонал, но держал,
Если шел за тобой, как в бой,
На вершине стоял хмельной,-
Значит, как на себя самого,
Положись на него.

1966
Вот эта философия мне близка

Я после таких историй и фильмов могу неделю ходить в размышлениях..

стонал но держал подразумевает, что находился в безопасности, а ситуация с веревкой другая

Lilu
Автор
Цитата сообщения от sailor отправленного 11 Янв, 2012 в 10:29

стонал но держал подразумевает, что находился в безопасности, а ситуация с веревкой другая

не факт..

А вообще сложно понять тот момент, точку "невозврата"

В 2008 году при восхождении на К-2 из 18 достигших вершины 11 погибли при спуске. Причем некоторые при попытке помочь пострадавшим, и даже при попытке спустить вниз труп. Тут каждый сам делает выбор и осуждать никого нельзя. На Эвересте в настоящее время лежит около 200 трупов и попытки спустить их вниз только увеличивали это количество. Хотя известны случаи, когда удавалось спасти .

Цитата сообщения от cobra отправленного 13 Янв, 2012 в 20:37

Тут каждый сам делает выбор и осуждать никого нельзя. На Эвересте в настоящее время лежит около 200 трупов и попытки спустить их вниз только увеличивали это количество. Хотя известны случаи, когда удавалось спасти .

Пока будут коммерческие восхождения (а они будут, т.к. это бизнес) такие случаи будут постоянно возникать. Откуда чайнику знать как спасать и что делать? К томуже он психологически с самого начала не готов к спасению не то что других, а себя самого.В этом плане, как ни странно, школа туризма бывшего союза имеет огромное преимущество.

Как раз по теме ссылка: http://spox.ru/plugins/blogs/index.php?act=show&id=177 - Погибшие альпинисты на Эвересте

+ http://www.extremal.ru/ski/1139060324/articles/1154679863.htm - ЭВЕРЕСТ: ДНЕВНИК КАТАСТРОФЫ - "НАЕДИНЕ СО СМЕРТЬЮ"

+ http://www.russianclimb.com/russian/anna_bogomolov2008.html - Аннапурна. Международная Гималайская экспедиция

+ http://www.russianclimb.com/russian/russian_library/bogomolov_annspas.html - Аннапурна - 2008. Спасы

Lilu
Автор

Igar спасибо большое за хорошую подборку статей, прочла, много противоречивых чувств..
На фоне "восхождения по трупам" редкие случаи с описание спасения или попытки спасения людей, показывает, что не у всех человечность отсутсвует...
Вот фраза, которая соответствует моему пониманию "правильно" :
«Нельзя продолжать совершать восхождения, лавируя между трупами, и делать вид, что это в порядке вещей». Александр Абрамов.

жутко смотреть когда дорога на вершину в прямом смысле пролегает "по трупам"

«Нельзя продолжать совершать восхождения, лавируя между трупами, и делать вид, что это в порядке вещей». Александр Абрамов.

А что плохого в том чтобы продолжать путь между чужими трупами? Труп - это труп. Да, люди умерли пытаясь дойти до вершины. Это был их личный выбор, шли на осознанный риск. Теперь от них остались лишь тела. Физические оболочки. Они им больше не нужны. Почему это должно останавливать других труистов? Картина жуткая, согласен. Идти по трупам может и не стоит, но пройти рядом считаю вполне нормально, конечно если это не твой товарищ из группы. Иначе ну его в баню это восхождение... итак горе.

У меня наверное ярко-выраженный альтруизм, но если бы я погиб, а мое тело могло спасти кого-то, то ради бога. Кушайте, на здоровье. Всего лишь оболочка, которая и так и так уже мертва.

Мега-сложная задача когда оба туриста живы и возможность выжить предоставляется только одному. Здесь я не могу ничего сказать заочно, да и не был никогда в такой ситуации. Наверное сама жизненная ситуация расставит точки.

Lilu
Автор

нда.. а потом люди с таким мышление размышляют дальше - во время восхождения , видя среди трупов умирающиего, которому нужна помощь сойти вниз "Ну ...будущий труп, это его выбор , он знал, на что шел.мне на вершину надо, галочку поставить: я был ТАМ , ну , подумаешь, продусь и поиспользую , в качестве страховки, труп.. что происходит с ОБЩЕСТВОМ?..."