Выживание в диких условиях - "табу"

Попрошу не путать живых и мертвых.
Если человек не умер - это все еще человек, и за его жизнь стоит бороться всеми силами, всей командой.
А рассуждать "будущий труп" противно. Это из той же серии как про "консервы", писали выше.

Ну почему же? ведь в твоих словах столько цинизма, что идти мимо будущего трупа, это расширенная граница твоего размышления..
Да , понимаю, у каждого свои грани... Но я не представляю КАК можно посмотреть в зачастую открытые глаза трупов там и идти дальше..

Или вот совсем свежий пример умер 1- но вся группа свернула экспедицию и плевала на спонсоров и т.д.
А ведь могли бы идти ДАЛЬШЕ...

Очень советую перечитать предложенный материал...
Грустно , что в начале тур. пути у тебя уже такие рассуждения. Не хотела бы быть в одной связке.

я повторюсь: не путай живых и мертвых.
Речь НЕ ИДЕТ о том, чтобы смотреть в глаза живому и думать: ну вот если ты умрешь, мне пофигу, я продолжу путь и поставлю себе галочку. Если кто-то из связки погибает - это трагедия для всей группы, какое уж там восхождение.

Я говорю про встречу с уже мертвыми. Вариант , когда ты идешь и и видишь труп какого-то человека. Его придется пройти, возможно отодвинуть. Ты откажешься от всей своей затеи? А если в ситуацию добавить экстрим, когда твоя жизнь зависит заберешь ли ты у этого трупа одежду ...или крайность - канибализм.... Съесть его чтобы выжить.

и к слову ...мы ходим по земле, где люди умирают, погибают... их закапывают, а мы ходим топчемся по этой земле.

"Вся земля это могила" (с) Теплая Трасса

В метафорическом смысле все мы "продолжаем путь между трупами".
Добиваемся каких-то своих целей, в то время как многие наши предшественники мертвы.

Иногда и так говорится: эти люди безумно стремились к вершине, но ее не достигли. Вместо них и за них это можешь сделать ты.
Были бы они живы, порадовались бы за тебя, и позавидовали белой завистью. А физические оболочки действительно ничего уже не значат.

Я не согласна.. Использовать труп , для прохождения - это высшая степень цинизма.. Какая у тебя жизненная необходимость восхождения на Эверест и др вершини, чтобы идти по трупам? Когда это жизненно необходимо ради спасения жизни - да! Но просто использовать как ступеньку , как снаряжения. Противно... И лично у меня среди восходителей и тех кто пытался взойти, но остановился спасити кого-то вызывают уважение лишь вторые...
И все эти разговоры "что вся земля это трупы" тут неуместны.. И изначально смысл фразы именно с подтекстом - что ЭТО неправильно, делать вид что там никого нет... оставлять это так...

В Карелии на многих безобидных порогах висят таблички: здесь погиб человек.
Судя по ситуации, либо это были пьяные, либо люди наплевательски относились к безопасности и собственной жизни: полезли без спасжилетов и касок, либо порог выглядел страшнее (паводок) и они опять же делали то, что не надо делать. Всё это тоже, конечно, трагедии, и кроме того, нельзя исключить и действительно трагические случайности.
Тем не менее, на всех этих порогах кипит жизнь: люди катаются, развлекаются, делают бани и т.д.
Это уместно?

чтото мне один расказ джека лондона вспоминается
там по ходу два мужика и женщина кудато ехали на собачих упряжках
и женщина все собак жалела
они такие миленькие
им так тяжело
ох и ах
и в тихаря их прикармливала
в итоге на пол пути кончилась жратва для собак
и все погибли
включая последних собак которых сожрали волки

мы говорим о ГРАНИ, о ТАБУ каждого человека..

Цитата сообщения от lilu отправленного 20 Дек, 2011 в 17:32

Один из членов группы принял решение съесть свою собаку (при этом он безумно любил собак (в хорошем понимании этого слова), которая была с ними в походе... Я часто вспоминаю эту историю.. Умом понимаю, что наверное правильно... но моральные принципы....................................

Ух, ох и ах – это, какими мы стали в новой эпохе ранимыми и впечатлительными.

В Украине – во всесоюзный голодомор начала 30-х годов прошлого столетия: мать скормила старшего умершего ребёнка – младшему, чтобы тот выжил.
В Ленинграде: замёрзший труп в квартире одной семьи лежал рядом с её обитателями всю зиму, чтобы на него, как на живого, можно было получать карточки на 250гр. хлеба.
НКВД было отмечено более 1000 случаев преднамеренных убийств людей для последующего их поедания – во время блокады Ленинграда.
И это только единичные примеры нашего человеческого бытия или «человечности».

Цитата сообщения от валерос отправленного 23 Фев, 2012 в 19:27

Цитата сообщения от lilu отправленного 20 Дек, 2011 в 17:32

Один из членов группы принял решение съесть свою собаку (при этом он безумно любил собак (в хорошем понимании этого слова), которая была с ними в походе... Я часто вспоминаю эту историю.. Умом понимаю, что наверное правильно... но моральные принципы....................................

Ух, ох и ах – это, какими мы стали в новой эпохе ранимыми и впечатлительными.
В Украине – во всесоюзный голодомор начала 30-х годов прошлого столетия: мать скормила старшего умершего ребёнка – младшему, чтобы тот выжил.
В Ленинграде: замёрзший труп в квартире одной семьи лежал рядом с её обитателями всю зиму, чтобы на него, как на живого, можно было получать карточки на 250гр. хлеба.
НКВД было отмечено более 1000 случаев преднамеренных убийств людей для последующего их поедания – во время блокады Ленинграда.
И это только единичные примеры нашего человеческого бытия или «человечности».

Восхождения, походы, экстремальные виды - это хобби, развлекалово (в отличие от войн, голода, авиакатастроф и т.д.). И наличие на маршруте ЧП (смерть или угроза жизни кому-то) ОДНОЗНАЧНО должно влеч за собой прекращение дальнейшего восхождения, как с точки зрения морали, так и по причине обычной человеческой взаимопомощи.
ПС: при ЧП со смертельным исходом на зимнем восхождении россиян на К2 (http://www.risk.ru/users/aviator18t/192424/) экспедиция была полностью свернута. А ведь могли просто тело отправить родным - это же оболочка, ничем уже не поможешь, а самим айда на вершину...

…И наличие на маршруте ЧП (смерть или угроза жизни кому-то) ОДНОЗНАЧНО должно влеч за собой прекращение дальнейшего восхождения, как с точки зрения морали, так и по причине обычной человеческой взаимопомощи…

Margasan, тут я с вами полностью соглашусь, если вы замените свои слова: «…прекращение дальнейшего восхождения…» на мои: «прекращение дальнейшего похода».
Там труп можно оставить и вернуться к нему на обратном пути, а пострадавшего спустить в лагерь.

А о какой морали вы ведёте речь, если там от гипоксии, прежде всего, страдает мозг, нередко с последующим его отёком. Мораль там другая, суженная до предела – достигнуть цели (к которой человек, возможно, стремился много лет и другой уже возможности у него не будет) выжить и вернуться.
На то он и экстрим, имеющий пристрастие у немногих. Мы в этом - никудышные и неполномочные судьи.

Спасибо за ссылку, при свободной минуте обязательно ознакомлюсь.