26 или 29? Помогите определиться!!!

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 19 Мар, 2014 в 20:10

А вот коэффициент трения качения больше у найнера. В 29/26 раз, между прочим. При прочих равных, конечно.
По-этому я бы выбрал найнер, чтобы быть сильнее и здоровее. :)

меньше!
меньше. коэффициент трения при прочих равные пропорционален 1/R, где R - радиус колеса.

Цитата сообщения от sascha отправленного 19 Мар, 2014 в 20:20

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 19 Мар, 2014 в 20:10

А вот коэффициент трения качения больше у найнера. В 29/26 раз, между прочим. При прочих равных, конечно.
По-этому я бы выбрал найнер, чтобы быть сильнее и здоровее. :)

меньше!
меньше. коэффициент трения при прочих равные пропорционален 1/R, где R - радиус колеса.

Я вижу это так как на картинке из вики.
Колёса подобны с коэффициентом 29 к 26...
Треугольники сил тоже подобны...
Коэффициент трения тоже подобен. Ну и сила тоже. Cкалярная сила трения - это N умножить на нижний катет в единицах длины.

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 19 Мар, 2014 в 20:37

Цитата сообщения от sascha отправленного 19 Мар, 2014 в 20:20

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 19 Мар, 2014 в 20:10

А вот коэффициент трения качения больше у найнера. В 29/26 раз, между прочим. При прочих равных, конечно.
По-этому я бы выбрал найнер, чтобы быть сильнее и здоровее. :)

меньше!
меньше. коэффициент трения при прочих равные пропорционален 1/R, где R - радиус колеса.

Я вижу это так как на картинке из вики.
Колёса подобны с коэффициентом 29 к 26...
Треугольники сил тоже подобны...
Коэффициент трения тоже подобен. Ну и сила тоже. Cкалярная сила трения - это N умножить на нижний катет в единицах длины.

стоп. сила N в обоих случаях одинаковая. ( это вес, котрый приходится на одно колесо).

там же под картинкой формула написана:

где
— сила трения качения;
f — коэффициент трения качения, имеющий размерность длины (следует отметить важное отличие от коэффициента трения скольжения, который безразмерен);
R — радиус катящегося тела;
N — прижимающая сила.

Что курим?)

Цитата сообщения от finn отправленного 19 Мар, 2014 в 21:14

Что курим?)

Ну, так два подобных треугольника
передумал. эти треугольники - вымышленные, это не треугольники совсем.
В общем, колёса - подобны, силы N - равны, УГОЛ заезда - одинаков.
Коэффициент, а следовательно сила трения - больше с коэффициентом подобия колёс.

PS. хоть я сам и привёл картинку из вики в пример, но почитав статью дальше прифигел: как можно приводить коэффициенты трения качения для разных материалов. Я тут говорю: они сильно зависят от диаметра жеж. :( му
PPS. Снова перепередумал приведенные формулы учитывают неприведенные к радиусу коэффициенты. ;D

Физики, прошу учесть в формулах пятно контакта, если сможете ;D

Цитата сообщения от sascha отправленного 19 Мар, 2014 в 21:10

там же под картинкой формула написана:

где
— сила трения качения;
f — коэффициент трения качения, имеющий размерность длины (следует отметить важное отличие от коэффициента трения скольжения, который безразмерен);
R — радиус катящегося тела;
N — прижимающая сила.

Или в формуле ошибка, или мой мир перевернётся.
А, не, фублин. Момент всё равно же на этот радиус умножается и R аннигилируется.
Для вращения важно же значение момента, а не силы.

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 19 Мар, 2014 в 21:22

Физики, прошу учесть в формулах пятно контакта, если сможете ;D

Нате: пятно - эллипс. Точка приложения силы тяжести - центр симметрии. Точка реакции - фокус. Коэффициент трения колеса равен фокальному радиусу пятна контакта.

если мы используем на 26 и на 29 колесе одну и ту же шину с одинаковым давлением и одинаковой нагрузкой то прогиб шины будет одинаковым и в случае 29 угол между векторами Ft и R будет большим и отношение f/R (по сути косинус угла) в случае 29 дюймов будет меньше откуда Ft или сила трения качения в колесе 29 на одинаковой дороге (твердой) будет меньше...если же брать песок к примеру или мягкий грунт то больший радиус колеса и большее пятно контакта в случае 29 однозначно будет лучше..на твердой дороге больше решает давление (сильно влияет на f) и тип покрышки нежели радиус колеса :)

Физику подзабыл, поэтому ограничусь сугубо личными впечатлениями.
Катался на бюджетном велосипеде с 26-ти дюймовыми колесами - все устраивало: накат, проходимость...
В декабре купил бюджетный найнер (Спеш ХардРок). Со 2 марта активно катаюсь на нем - все устраивает еще больше... Сикстер уже продал \m/ - больше на 26 колеса не пересяду.
По поводу разгона не знаю: по ощущениям при старте с места к найнеру надо приложить большее усилие (при прочих равных), но потом разогнать и поддерживать скорость на нем легче..
Препятствия (бордюры и корчи) по ощущениям преодолеваются одинаково.
Все выше сказанное основано на личных впечатлениях и ощущениях любителя, а не гонщика...

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 19 Мар, 2014 в 21:36

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 19 Мар, 2014 в 21:22

Физики, прошу учесть в формулах пятно контакта, если сможете ;D

Нате: пятно - эллипс. Точка приложения силы тяжести - центр симметрии. Точка реакции - фокус. Коэффициент трения колеса равен фокальному радиусу пятна контакта.

Спасибо, еще бы для нефизиков расшифровать. У какого пятна 26/29 трение выше?

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 20 Мар, 2014 в 12:51

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 19 Мар, 2014 в 21:36

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 19 Мар, 2014 в 21:22

Физики, прошу учесть в формулах пятно контакта, если сможете ;D

Нате: пятно - эллипс. Точка приложения силы тяжести - центр симметрии. Точка реакции - фокус. Коэффициент трения колеса равен фокальному радиусу пятна контакта.

Спасибо, еще бы для нефизиков расшифровать. У какого пятна 26/29 трение выше?

Я - пас. По мировосприятию - у 29, по этим чёртовым формулам - непонятно.

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 20 Мар, 2014 в 12:51

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 19 Мар, 2014 в 21:36

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 19 Мар, 2014 в 21:22

Физики, прошу учесть в формулах пятно контакта, если сможете ;D

Нате: пятно - эллипс. Точка приложения силы тяжести - центр симметрии. Точка реакции - фокус. Коэффициент трения колеса равен фокальному радиусу пятна контакта.

Спасибо, еще бы для нефизиков расшифровать. У какого пятна 26/29 трение выше?

на асфальте колесо 29 катится легче, причем на твердых покрытиях падение сопротивления с ростом диаметра колеса не такое большое как для грунтов..для грунтов же все неоднозначно.. так как коэффициент сопротивления на нем зависит от вида грунта и площади контакта колеса и тут основную роль играет давление в шине, те для данного вида грунта и колеса с шиной есть такое давление выше и ниже которого сопротивление будет расти..а так чем больше диаметр по умолчанию тем лучше катит..особенно на грунтах

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 20 Мар, 2014 в 14:25

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 20 Мар, 2014 в 12:51

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 19 Мар, 2014 в 21:36

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 19 Мар, 2014 в 21:22

Физики, прошу учесть в формулах пятно контакта, если сможете ;D

Нате: пятно - эллипс. Точка приложения силы тяжести - центр симметрии. Точка реакции - фокус. Коэффициент трения колеса равен фокальному радиусу пятна контакта.

Спасибо, еще бы для нефизиков расшифровать. У какого пятна 26/29 трение выше?

Я - пас. По мировосприятию - у 29, по этим чёртовым формулам - непонятно.

Я тоже пас ;D
Мое мировосприятие говорит что одинаково.

Мое мировосприятие сказала, что найнер хорошо, когда долгий прямой марафон, но 26 короткоход с нормальной платформой лучше. А если ковырялово, повороты и прочее, то 26.
27, 5 дюймов еще не пробовал достаточно, что б судить. Покатаюсь - выскажусь.

А как себя ведет найнер в тягунах?