30 июня состоится очередная КМ!

Цитата сообщения от b\-stard отправленного 29 Июн, 2006 в 18:38

только более чем уверен, что 90% велосипедистов завидуют тому, что в Европе.. их инфраструктуре и правам на дороге.. и видимо европейцам это всё просто так досталось..
они просто не сидели дома и не боялись высказать своё слово.. не было у них совкового принципа "Любая инициатива наказуема"...

ага. ты ещё скажи что то, что в Европе - это заслуга КМ. не смеши мои носки - я шекотки боюсь. 8)

Стоп! >:[

В этой ветке речь идет не о "ширеве", а о "критической массе"! Еще раз прошу всех участиников форума относиться у друг другу уважительно не смотря на национальности, убеждения и жизненные ценности.

А b-stard, продемонстрировал на форуме, что и у активистов КМ есть трезвые здравомыслящие и ответственные ребята!

Удачи!

b-stard
Автор
Цитата сообщения от hron отправленного 29 Июн, 2006 в 19:09

ага. ты ещё скажи что то, что в Европе - это заслуга КМ. не смеши мои носки - я шекотки боюсь. 8)

в европе всё по другому, потому что люди не боялись различными способами показывать, что им не нравится и добивались своих прав.. и заслуга Критической Массы в этом далеко не последняя..

Позвольте высказать своё мнение, как водителя:
когда я вищу на дороге неорганизованную разномастную велотолпу, первая реакция - держаться подальше.
Но! В этом желании нет ни капли уважения к рою велосипедистов. Только инстинкт самосохранения - совсем не хочется загорать на нарах, случайно сбив вильнувшего катальщика, который, к тому же, может себе расколоть череп, потому как, видите ли, это его личное дело, что он любит без шлема кататься! И нормальная реакция человека в данном случае - не уважение, а раздражение.
Хотите, чтобы вас уважали? Соберитесь и проедьте по городу в один ряд друг за другом, не нарушая правил... Гарантировано вызовете больше положительных эмоций у окружающих.
2 b-stard:
кататься без шлема - это твоё личное дело только до тех пор, пока ты катаешься в лесу и рискуешь только своим черепом. А когда ты выезжаешь на дорогу, ты начинаешь нести ответственность перед возможными участниками будущего ДТП, а также перед их семьями и детьми, которые будут ждать возвращения из тюрьмы своего папы (мамы) только потому, что тебя, к примеру, укусил комар за ногу и ты, вильнув, попал в ДТП. Водитель всё равно несёт уголовную ответственность в случае гибели велосипедиста, даже если он и не виноват.
Подумай над этим на досуге....

b-stard
Автор
Цитата сообщения от старый крыс отправленного 29 Июн, 2006 в 19:59

Но! В этом желании нет ни капли уважения к рою велосипедистов. Только инстинкт самосохранения - совсем не хочется загорать на нарах, случайно сбив вильнувшего катальщика, который, к тому же, может себе расколоть череп, потому как, видите ли, это его личное дело, что он любит без шлема кататься! И нормальная реакция человека в данном случае - не уважение, а раздражение.

во-первых.. когда я выезжаю на дорогу тоже не имею никаких хороших чувств к автомобилям.. так как это источник опасности для меня.. как велосипедиста.. я просто еду рядом с ними..
во-вторых.. выезжая на дорогу во время КМ мы впервую очередь стараемся обратить внимание на то, что нас много и порабы позаботиться об инфраструктуре для велосипедистов, чтоб такая толпа могла нормально ехать не вызывая раздражения у водителей.. обратить внимание не только автомобилистов, но и властей.. и от них мы тоже ждём уважения к нашему выбору такого транспорта..
Ну а если вы так боитесь велосипедистов не подъезжайте к ним.. я думаю они боятся не меньше вашего.. особенно нервных водителей.. чтобы не сбить случайно вильнувшего велосипедиста можно просто, обгоняя его, оставить ему пространство для манёвра..
Ну и это ваши личные чувства.. на КМ довольно часто встречаются одобрительно сигналющие и улыбающиеся водители.. интерсующиеся на светофорах, а иногда и во время движения, что это такое и куда мы едем..

Цитата сообщения от старый крыс отправленного 29 Июн, 2006 в 19:59

2 b-stard:
кататься без шлема - это твоё личное дело только до тех пор, пока ты катаешься в лесу и рискуешь только своим черепом. А когда ты выезжаешь на дорогу, ты начинаешь нести ответственность перед возможными участниками будущего ДТП, а также перед их семьями и детьми, которые будут ждать возвращения из тюрьмы своего папы (мамы) только потому, что тебя, к примеру, укусил комар за ногу и ты, вильнув, попал в ДТП. Водитель всё равно несёт уголовную ответственность в случае гибели велосипедиста, даже если он и не виноват.
Подумай над этим на досуге....

Как же ценично.. ужас.. Я до Я.. а велосипедист никто.. и ездить он не имеет права.. и в вашем примере он умирает.. а вы жалеете себя.. хм..
Может быть и вам тоже в шлеме на машине ездить? ставить дуги защитные как на ралли.. Водитель грузовика, который въдет в машину и прикончит водителя тож ответственность нести будет..
Почему город должен быть так опасен для велосипедиста? почему он должен всегда бояться, что его собьёт лихач какой-нибудь? Брр.. Для вас это нормально? Да пешеходы давно должны к дорогам не подходить.. Раз водители так беспокоятся за себя.. Или пешеходам тож в шлеме дорогу переходить...
Ещё раз скажу.. шлем - это моё личное дело.. и вполне возможно я его куплю и буду в нём ездить.. но не надо переводить на это сразу же речь.. или вы не о чём другом говорить не можете?

Удалённый пользователь

Эта ваша КМ как минимум потенциально небезопасна для участников.

Как максимум приносит вред участвующим в ней (и неучаствующим) велосипедистам т.к.

1 Учит неправильному поведению.
2 Формирует негативный образ велосипедиста.

ЗЖ
Специально ездил на КМ посмотреть и случайно услышал, как один прохожий спрашивал у другого (глядя на дудящую и улюлюкающую толпу):
- А это что такое?
- Да, видно, психов из дурдома выпустили - ответил тот.

ЗЗЖ
когда шлем понадобится, покупать уже будет ПОЗДНО.

Цитата сообщения от  отправленного 29 Июн, 2006 в 21:40

Специально ездил на КМ посмотреть и случайно услышал, как один прохожий спрашивал у другого (глядя на дудящую и улюлюкающую толпу):

  • А это что такое?
  • Да, видно, психов из дурдома выпустили - ответил тот.

неудачный пример. Думаю, можно вспомнить подобные коментарии и про тех, кто в велотрусах и шлеме катается... ну, ладно-ладно, не слово в слово... но тоже про умственные способности... нет? точно? И зимой?

Цитата сообщения от b\-stard отправленного 29 Июн, 2006 в 17:11

....Небольшие рекомендации для тех кто....

ПДД - лучший сборник рекомендаций....

Все время говорится о каких-то "общих идеях", "найбольшем эффекте на окружающих"....... в сообщении 7 раз "км"....

Велосипедисты всех мастей - объединяйтесь!

Это вместо "даешь - велодорожки".. Если у Вас и были ИДЕИ, Вы о них давно забыли. Идет пропоганда "лэйбла" км и массовости и ВСЁ...

Я с радостью помогу в "борьбе" за увеличении велодорожек и парковок, только не зовите меня на дорогу с полусотней непредсказуемых велосипедистов.

Что отличает Поехали от КМ?

  • Одного человека достаточно для поездки

  • Только обочина или метр крайнего ряда - разъезжать по всей дороге не в почете

  • Нужна бутылка воды и кусок хлеба с салом вместо шариков и свистков

  • Не надо обдумывать сотни комбинаций маневров десятка окружающих велосипедистов

  • Здоровье (безопастность) - ВАЖНО!

  • 1 (одна) бабушка в деревне, у которой стадо "лосей" просило водички, расскажет всем соседкам, позвонит старой подруге в город N и поделится с ней впечатлениями о "добрых велосипедистах", купит внучку байк.

    Несколько сотен автомобилистов и пешеходов никогда не разрешит своим детям и родным ездить на велосипеде по дороге куда-либо ("и вообще видел я как они ездят - тебе сложно проехать 2 остановки на трамвае?"

Кто-нибудь может дополнить?

Ни на какую км завтра не поеду. Моежет лучше на Вячу съезжу или по лесу прокачусь.

Есть же сайт км с форумом. Или там все поняли, что предлагать, возражать, просить одуматься бесполезно. Зачем вам форум Поехали????
Вам нужна МАССА, а здесь думающие головой ЛИЧНОСТИ - не туда крючек бросаете. Устраивайте дискусси у себя, а тут - лучше за банку смазки (сомневаюсь что бутылка пива ему нужна) попросите админа поставить ваш баннер (кто захочет прийдет к вам на сайт).

ЗЫ

У участников КМ могут быть совершенно разные мотивы - от простого желания покататься с друзьями до пропаганды более бережного отношения к природе.
.....
У нас есть общие интересы и добиться их легче, когда мы вместе!

разные мотивы = общие интересы
фтыкал очень долго, но не в этом суть.....

В предложении:

Критическая Масса объединяет всех - велосипедистов разных возрастов, стилей катания, других разных интересов.

я бы "объеденил" "всех велосипедистов" а после этой конструкции поставил бы : (двоеточие) а не - (тире). И избавился бы от "других разных интересов" - туфталогия.

У нас есть общие интересы и добиться их легче, когда мы вместе!

Инетересов не добиваются.

Зачем вам форум Поехали????

А, может, кому-то эта идея интересной покажется? Не все большие любители щелкать по баннерам.

Велосипедисты всех мастей - объединяйтесь!

Это вместо "даешь - велодорожки"..

Велодорожки дадут при определенной массовости. Ибо дорогое удовольствие.

Хотелось бы обратить внимание на то, что противоречия глубже, чем это кажется полемизирующим в этом треде.

Крикнуть "ааа - психи сбежали из дурдома" или "у тебя машина - ты нас всех травишь выхлопами" - это всего лишь спрятать противоречия, переведя дискуссию в область перебрасывания фекашками.

Я бывал и на мероприятиях Poehali (например открытие велосезона этого года) и на КМ.

Двумя словами - сытый голодного не понимает. Раскрою мысль.

1) разная социальная база.
На КМ преобладают люди ездящие по городу постоянно и скажем так, небогатые (люди в теме могут вспомнить такого персонажа как Valodzka и его дряхлый драндулет, если драндулет ещё жив).
Тогда как актив poehali в основном рассекает на не-бюджетных машинах по сельской местности. Это не хорошо и не плохо - так есть.

2) (не знаю как назвать)
Наличие машин у многих из людей, которые активно оппонируют КМ (за примерами в этом треде ходить далеко не надо). Бытиё определяет их сознание (велосипедист на АВТОМОБИЛЬНЫХ дорогах - для них опасность).
Также как и моё сознание определяет вынужденность ездить по АВТОМОБИЛЬНЫМ дорогам на байке (выйдя с утра и перекрестясь, двинуть через центр, молясь всем богам на Немиге или на перекрёстке на Мясниковича).

3) модель развития
Экстенсивная и интенсивная. Сваливать из города или пытаться в нём ездить (т.к. возможности ограничены).

Резюмирую: с моей точки зрения просто столкнулись разные взгляды на жизнь исходящие из разных социальных групп, исповедующих разные идеи. Внешние условия и то что заложено воспитанием у каждого из нас формируют свою правду.

PS: (в качестве разгрузки от анализа) Агрессивность отдельных участников poehali вполне можно объяснить тем что они очень много ездят. Гормоны шалят в итоге. Насколько мне известно - в велоспорте нет компенсирующих упражнений для снятия избытка агрессии (как например в некоторых БИ). |-)_)

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от дим отправленного 29 Июн, 2006 в 22:26
Цитата сообщения от  отправленного 29 Июн, 2006 в 21:40

Специально ездил на КМ посмотреть и случайно услышал, как один прохожий спрашивал у другого (глядя на дудящую и улюлюкающую толпу):

  • А это что такое?
  • Да, видно, психов из дурдома выпустили - ответил тот.

неудачный пример. Думаю, можно вспомнить подобные коментарии и про тех, кто в велотрусах и шлеме катается... ну, ладно-ладно, не слово в слово... но тоже про умственные способности... нет? точно? И зимой?

Именно поэтому я и написал сначала ЗЖ (т.е. PS). Просто как дополнение. Основная смысловая нагрузка - в небезопасности КМ для участников. Дурной пример - заразителен. Расплата - здоровье.

Удалённый пользователь

старые темы по КМ глубоко в архиве и их невидно, и появилась новая... ну чтож, будем снова высказываться.
я небуду писать про соблюдение правил и езду в шлеме. т.к. я сам регулярно нарушаю правила и езжу без шлема. это мой осознаный выбор и у меня на него есть причины. и естественно я никого не призывают так делать. я напишу про другое.
у меня КМ вызывает негатив как и все что СЛЕПО и БЕЗДУМНО заимствуется у запада. то что хорошо и работает там может быть плохо и неработать сдесь. я рад что среди сторонников КМ все больше и больше думающих людей и уже нет как раньше агресивных лозунгов "дорогу велосипедам!" "долой автомобили" и в томже духе "велосипед vs автомобиль". но всеравно у меня остается первоначальное восприятие вызванное первыми в наших краях фанатами км, которые противопостовляли велосипед и автомобиль, и назвав однажды КМ отстоем, КМ сокращением от КГ/АМ я уже своего мнения не поменяю. КМ может поменяться, КМ может учесть всю критику, но все равно я к ней буду относиться если не отрицательно то все равно не положительно, буду воспринимать как несуразицу типа китайского двухсосиса за 150 баксофф, велосипед который вполне может быть надежен, может ездить, но ЗАЧЕМ ОН ТАКОЙ, есть велосипеды за теже деньги без всякой лишней шелухи и на которых ездить ну хотябы просто легче. хотите показать что на работу можно ездить на велосипеде? организуйте и назовите АКЦИЯ "НА РАБОТУ НА ВЕЛОСИПЕДЕ", ну и вообще бредяк - народ собирается на КМ и едет кататься за город, это называется ПОКАТУШКА, причем тут КМ? хочется словечка с "красивого" запада? тут упоминалась разная социальная база км-щиков и покатушечников. ну вот я езжу на бюджетном велосипеде и велосипед для меня во многом является средством передвижения (но нетолько им) и я ПРОТИВНИК км. а чемже я отличаюсь от сторонников КМ, правильно я также АВТОМОБИЛИСТ, хоть и бываю им очень редко. так вот автомобилист это незначит пренебрежительное отношение, утрированно говоря, к колхозникам-которые-ползают-на-своих-ржавых-сингспидах, автомобилист это чаще всего человек который добился какогото положения в жизни и обществе, имеет семью, и ЗНАЕТ каково на дороге и стои и с этой стороны железной банки с четырьмя колесами. и когда он едет на велосипеде, он невоспринимает автомобилистов как какихто маньяков, а воспринимает также как себя на их месте, как людей спешащих по работе, по семейным делам. я ни разу не слышал от вело-автомобилистов жалоб что их притесняют и неуважают на дороге. они воспринимают себя как равных участников движения и автомобилисты воспринимают их также.
велодорожки. о эта несбыточная мечта! велодорожки на западе, ох уж этот запад! ездил я по ним! может они бывают разные, но те по которым ездил я очень напрягали. петляющаяя вокруг столбов и прочих препятствий полоса в разных местах по разному выделеная, только разгонишся, как надо тормозить и с непривычки боишся с нее ненароком сьехать и получить от кого нить звездюлей. нафиг такое счастье нада. велодорожки размеченые в рамках существующей дороги и тротуара - ацкий атстой!, чем на такое тратиться лучше починить лишний кусок дороги. естесно, когда появятся толпы матрасников, лучше пусть они ездят по таким дорожкам чем по дороге. но их счас нету! и неочень скоро они появятся.

замечательная все же дискуссия. два тезиса в дополнение предыдущим:
- без наших усилий и активных действий не понадобится то, что нужно нам. или появится, но искаженное, типа велопарковки у новой национальной библиотеки, которая в силу своей конструкции и размера кроме как показушной названа быть не может
- главный результат - провокация дискуссии, в ходе которой вскрываются проблемы, пункты напряженности и несогласия. для начала - здесь, на наших форумах, со временем - в более широком публичном пространстве. и здесь важен голос каждого, уникальное мнение и точка зрения. я отстаиваю идею о необходимости формализации усилий и требований в форме открытого обращения к властям города, возможно - создания общественной организации по продвижению интересов. у здесь присутсвующих - куча других мнений. когда-нибудь мы найдем общий язык. надо просто продолжать разговор и пытаться понять друг друга, а не завалить своими убеждениями и отношением

b-stard
Автор
Цитата сообщения от  отправленного 30 Июн, 2006 в 02:39

я рад что среди сторонников КМ все больше и больше думающих людей и уже нет как раньше агресивных лозунгов "дорогу велосипедам!" "долой автомобили" и в томже духе "велосипед vs автомобиль".

Участники КМ разные.. но всё-таки основная идея - это не вообще борьба с автомобилем.. а борьба с ним в рамках города.. борьба за уменьшения кол-ва автомобилей в центре, разгрузке улиц и улучшения экологии..
Зачем ехать одному на автомобиле на работу и обратно, когда можно проехать на велосипеде быстрее, веселее, приятнее и экологичнее.. Я на работе уже много людей подсадил на эту идею.. :)

PS Пока у нас автомобиль будет являться статусом.. ничего хорошего не будет.. автомобиль - это средство передвижения.. и часто он необходим.. но нужно уметь видеть альтернативу.. а не ездить на своей тачке, тока потому что это престижно..