А зачем вообще гнаться за весом велосипеда ?

Применительно к велосипеду - если один и тот же человек (т.е. F = const) покатается сначала на одном веловипеде (m1), а потом на другом более легком (m2 < m1), то на более легком он просто будет ездить с меньшим ускорением (a1 < a2).

Ты ничего не попутал?

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 4 Авг, 2011 в 13:31

Дык а што тут даказваць? Ёсьць колы якія круцяцца і маса ў іх далёка ад восі сканцэнтраваная. Вялікая інэрцыя абарачэньня -> не матэрыяльны пункт -> другі закон Ньютана ўжываць нельга.

Для простоты понимания основных зависимостей легче рассматривать точку. Чтобы учесть ВСЕ факторы влияющие на движение велосипедиста надо исписать формулами весь форум... Кому это нужно...?
Не надо забалтывать суть...
В современной формулировке написано - равнодействующая всех приложенных к ней сил: усилия человека, ветер, сопротивление качению и т.д. Для сравнения двух велосипедов принимается одинаковым.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 4 Авг, 2011 в 13:43

Применительно к велосипеду - если один и тот же человек (т.е. F = const) покатается сначала на одном веловипеде (m1), а потом на другом более легком (m2 < m1), то на более легком он просто будет ездить с меньшим ускорением (a1 < a2).

Ты ничего не попутал?

Знания - сила!!!
_{а раз сила есть, ума не надо...}

Цитата сообщения от vvtitan отправленного 4 Авг, 2011 в 13:55

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 4 Авг, 2011 в 13:31

Дык а што тут даказваць? Ёсьць колы якія круцяцца і маса ў іх далёка ад восі сканцэнтраваная. Вялікая інэрцыя абарачэньня -> не матэрыяльны пункт -> другі закон Ньютана ўжываць нельга.

Для простоты понимания основных зависимостей легче рассматривать точку. Чтобы учесть ВСЕ факторы влияющие на движение велосипедиста надо исписать формулами весь форум... Кому это нужно...?
Не надо забалтывать суть...
В современной формулировке написано - равнодействующая всех приложенных к ней сил: усилия человека, ветер, сопротивление качению и т.д. Для сравнения двух велосипедов принимается одинаковым.

Суть как раз в том, что: Чтобы учесть ВСЕ факторы влияющие на движение велосипедиста надо исписать формулами весь форум...

не надо в этом случае ничего принимать за материальную точку, потому что мат точка подразумевает ТОЛЬКО внешнее воздействие и отсутствие внутренних процессов. Велосипед с наездником движется за счет внутренней динамики, его можно принять за мат точку только при сбросе с самолета.

Цитата сообщения от vvtitan отправленного 4 Авг, 2011 в 13:55

Кому это нужно...?
Не надо забалтывать суть...

А сутнасьць простая: вага колаў уплывае больш за вагу рамы. Адпаведна перавагу на рэальным ровары маюць іншыя законы. Санкі на лёдзе - матэрыяльны пункт. Ровар на асфальце - не.
Да таго ж, чалавек не выдае высілкі адвольнае велічыні. Таму трэба разглядаць вузкі дыяпазон ягонае найбольшае эфэктыўнасьці.

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 4 Авг, 2011 в 14:05

А сутнасьць простая: вага колаў уплывае больш за вагу рамы.

Нужно всегда писать, о чем речь. Если о разгоне по прямой - возможно. Если о заезде на гору, то ни разу :)

абстрагируясь от мелочей, мы и молучим абстрагированный результат.
заменяя процессы одной точкой мы даже не сможем дать ответ, что лучше - 11кг 26" или 12кг 29"

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 4 Авг, 2011 в 14:05

Цитата сообщения от vvtitan отправленного 4 Авг, 2011 в 13:55

Кому это нужно...?
Не надо забалтывать суть...

А сутнасьць простая: вага колаў уплывае больш за вагу рамы. Адпаведна перавагу на рэальным ровары маюць іншыя законы. Санкі на лёдзе - матэрыяльны пункт. Ровар на асфальце - не.
Да таго ж, чалавек не выдае высілкі адвольнае велічыні. Таму трэба разглядаць вузкі дыяпазон ягонае найбольшае эфэктыўнасьці.

Где есть вращение, там все описывается не силами, а моментами, не массами, а моментами инерции...
Т.е. геометрия и развесовка влияют не меньше массы...

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 4 Авг, 2011 в 14:17

Т.е. геометрия и развесовка влияют не меньше массы...

Прыблізна пра гэта (= пра непрыдатнасьць другога закону Ньютана для ровара як аб'екта) і кажу.

Цитата сообщения от отправленного 4 Авг, 2011 в 14:13

абстрагируясь от мелочей, мы и молучим абстрагированный результат.
заменяя процессы одной точкой мы даже не сможем дать ответ, что лучше - 11кг 26" или 12кг 29"

а чо тут думать - все давно проверено.
Лучше всего иметь 10.2 кг на 26", но без педалей...

Чота мне кажется, что велосипед недалеко ушел от материальной точки, динамику разгона которой можно описывать вторым законом Ньютона. Разница между моментами инерции легких и не очень колес все равно суммируется со значительным общим весом велосипеда и байкера. Такшта для тру гонщиков это, бесспорно, важно, а для простых покатушечников - нет.

Цитата сообщения от отправленного 4 Авг, 2011 в 15:13

Чота мне кажется, что велосипед недалеко ушел от материальной точки, динамику разгона которой можно описывать вторым законом Ньютона. Разница между моментами инерции легких и не очень колес все равно суммируется со значительным общим весом велосипеда и байкера. Такшта для тру гонщиков это, бесспорно, важно, а для простых покатушечников - нет.

А ты попробуй поставь покрышки легче_тяжелее на полкило и съезди, ну скажем на обычную матрасную прогулку в город!

Если хочешь - могу для эксперимента дать пару. :]

Цитата сообщения от отправленного 4 Авг, 2011 в 15:13

Чота мне кажется, что велосипед недалеко ушел от материальной точки, динамику разгона которой можно описывать вторым законом Ньютона. Разница между моментами инерции легких и не очень колес все равно суммируется со значительным общим весом велосипеда и байкера. Такшта для тру гонщиков это, бесспорно, важно, а для простых покатушечников - нет.

Не может она суммироваться с весом, бо у них размерности разные, даже если в скалярном отношении брать...
Как говорил в таких случаях мой физик в школе: "Хорошо живешь... Наверное, колбасу метрами ешь?.."

Далековато мне до тебя ехать. Поменяюсь с кем-нибудь из бобруйчан, проверю обязательно.

добавлено:

А, черт, совсем забыл! Я же этой зимой развлекался на самодельной шиповке, чугуниевая резина + 108 саморезов :))). Да, оччень хорошо чувствовалось отличие от сликов, на которых я ездил осенью. Вопрос снят.

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 4 Авг, 2011 в 15:30

Цитата сообщения от отправленного 4 Авг, 2011 в 15:13

Чота мне кажется, что велосипед недалеко ушел от материальной точки, динамику разгона которой можно описывать вторым законом Ньютона. Разница между моментами инерции легких и не очень колес все равно суммируется со значительным общим весом велосипеда и байкера. Такшта для тру гонщиков это, бесспорно, важно, а для простых покатушечников - нет.

Не может она суммироваться с весом, бо у них размерности разные, даже если в скалярном отношении брать...
Как говорил в таких случаях мой физик в школе: "Хорошо живешь... Наверное, колбасу метрами ешь?.."

Ну не надо уже так давить интеллектом. Я имел ввиду, что один хрен, все сводится к затраченным усилиям байкера.