Автомобилисты VS велосипедисты

Немцы решили, что автомобиль велосипеду не враг.
И впаривают автосы в нагрузку к велосипедам.

Цитата сообщения от fut отправленного 28 Фев, 2013 в 19:26

Цитата сообщения от splint отправленного 28 Фев, 2013 в 00:13

Лучше сидеть дома и никуда невыходить, а то еще не хватало с кем нить на улице столкнутся пешеход с пешеходом и будет смертельный исход....

Прошла ночь и уже забыл о чем говорил вчера и о чем разговор вообще? //-(

Цитата сообщения от splint отправленного 28 Фев, 2013 в 01:08

Фут троль у его жизнь не удалась... Что поделать...

Так и запишем: все, у кого авто не для понтов, а всего лишь удобное средство передвижения - тролли и жизнь у них незадалась!

Так штука в том, что для подавляющего большинства моих знакомых в Минске это средство передвижения и не очень то удобное. Получается, что иногда удобнее метро или автобус, иногда велосипед, иногда пешком. А среди них все люди с деньгами , а некоторые и с большими.
А так есть доля мнимого комфорта в 99%, а в 1% действительно удобно.
З, Ы. кстати, почти все они имеют свои автомобили.
Для примера. Некто ездит из дома в магазин за продуктами. Покупает на семью меньше нашей. Времени на такую поездку тратиться больше чем пешком. Это если летом и не в час пик, когда со двора тяжело выехать. Если же зимой, да еще и в час пик, то даже и сравнивать нет смысла. Какой тут комфорт?
Еще пример. Так как дворы забиты, часто проще ставить машину на платную стоянку вдали от дома. Чтобы туда добраться нужно идти-ехать две остановки-опять идти. А от туда добираться до работы. Какой тут комфорт? А в моем случае до работы 12-15 минут на автобусе. А еще заплати за стоянку (в том числе и около работы) и бензин. И таких примеров просто гора.

Цитата сообщения от отправленного 5 Мар, 2013 в 16:28

Так штука в том, что для подавляющего большинства моих знакомых в Минске это средство передвижения и не очень то удобное. Получается, что иногда удобнее метро или автобус, иногда велосипед, иногда пешком. А среди них все люди с деньгами , а некоторые и с большими.
А так есть доля мнимого комфорта в 99%, а в 1% действительно удобно.
З, Ы. кстати, почти все они имеют свои автомобили.
Для примера. Некто ездит из дома в магазин за продуктами. Покупает на семью меньше нашей. Времени на такую поездку тратиться больше чем пешком. Это если летом и не в час пик, когда со двора тяжело выехать. Если же зимой, да еще и в час пик, то даже и сравнивать нет смысла. Какой тут комфорт?
Еще пример. Так как дворы забиты, часто проще ставить машину на платную стоянку вдали от дома. Чтобы туда добраться нужно идти-ехать две остановки-опять идти. А от туда добираться до работы. Какой тут комфорт? А в моем случае до работы 12-15 минут на автобусе. А еще заплати за стоянку (в том числе и около работы) и бензин. И таких примеров просто гора.

1. Ключевой момент: "иногда удобнее". Но в 95% они продолжают ездить на авто? И по их жалобам вы решили, что они лишены комфорта? Ну тогда покажите мне тех, кто катает на метро, ОТ, веле и хвалит данный вид транспорта. Практически всегда все жалуются: бордюры/перекрестки/пешики/давка/пробки/жарко/воняет/страшно/долго/дорого ну и тд и тп. Из чего можно сделать вывод, что комфорт отсутствует у абсолютно всех видов транспорта. И не трудно догадаться комфортнее ехать час в переполненном троллейбусе, 40 минут в битком забитом метро с пересадкой, 30 минут на велосе под дождем или час в сухой теплой машине под музычку.
2. Все дело в том, что на авто ездишь в магазин максимум раз в неделю покупая продуктов на эту самую неделю.
   А в магазин ходишь купить хлеба/пивка/папирос. Причем магазины в 99% в 2-3 минутах ходьбы от дома. Где тут дискомфорт? ) Или если есть авто, то просто обязан и в туалет на нем ездить?
3. Покажите мне хоть одного человека, который ставит машину на платную стоянку вдали от дома? Личных гаражей это не касается. Правильно, таких людей просто нет. Возле любого подъезда в радиусе 50-100 м всегда найдется место для парковки, не придумывайте страшилок.

Ну а теперь о комфорте на велосипеде: таскать вверх-вниз в подъезде, обязательная сменная одежда на на работе, возле магаза не оставишь, возле работы не оставишь, грязь, мороз, дождь, бордюры, пешики, полноценно в магаз не сходишь, где тут комфорт и практичность?
Ну а теперь о комфорте на ОТ: ожидать на остановках, толкучка, перегарЫ/потЫ, множество пересадок, весь груз в руках, расписание. Где тут комфорт и практичность?

Вы прослушали лекцию о вреде любого транспорта |-))

Ну а теперь о комфорте на велосипеде: таскать вверх-вниз в подъезде, обязательная сменная одежда на на работе, возле магаза не оставишь, возле работы не оставишь, грязь, мороз, дождь, бордюры, пешики, полноценно в магаз не сходишь, где тут комфорт и практичность?

Езжу на работу на велосипеде уже два года. Практически каждый день за исключением зимы. Соответственно грязь и мороз отпали. Все остальные вопросы решились покупкой специально созданного для этих целей складного велосипеда. На работе велосипед прячу под стол, в магазин с ним без проблем. Возле касс оставляю охраннику покараулить, ни разу не отказали. Езжу в обычной одежде, щитки не дают в дождь забрызгивать ноги, сверху в случае непогоды сшитый у Glin'ы дождевик. Чтобы не потеть, еду на работу со скоростью около 20 км/час, с работы - как настроение...

Цитата сообщения от fut отправленного 5 Мар, 2013 в 19:41

3. Покажите мне хоть одного человека, который ставит машину на платную стоянку вдали от дома? Личных гаражей это не касается. Правильно, таких людей просто нет. Возле любого подъезда в радиусе 50-100 м всегда найдется место для парковки, не придумывайте страшилок.

Молодой человек, я ничего не придумываю. Поэтому прошу немного уважительней относиться к другим людям. За Вами подобное было замечено и ранее.
По факту , например, такой человек мой деверь. Вы действительно хотите на него посмотреть? :).
И на работу я ездил и на авто и на автобусе и на велосипеде(и на МТБ и на шоссейном) и пешком ходил. Автомобиль самое неудобное. И самое дорогое (лучше на эти деньги я что-то куплю родителям или племянницам). Ну и т.д.
Описывать и спорить с каждым Вашим пунктом нет ни желания и времени, уж простите. Вообщем, в чем-то Вы правы , а в чем-то нет. >

Цитата сообщения от отправленного 6 Мар, 2013 в 10:56

Молодой человек, я ничего не придумываю. Поэтому прошу немного уважительней относиться к другим людям. За Вами подобное было замечено и ранее.
По факту , например, такой человек мой деверь. Вы действительно хотите на него посмотреть? :).
И на работу я ездил и на авто и на автобусе и на велосипеде(и на МТБ и на шоссейном) и пешком ходил. Автомобиль самое неудобное. И самое дорогое (лучше на эти деньги я что-то куплю родителям или племянницам). Ну и т.д.
Описывать и спорить с каждым Вашим пунктом нет ни желания и времени, уж простите. Вообщем, в чем-то Вы правы , а в чем-то нет.

Молодой человек, наличие одного вашего родственника (кстати: деверь - брат мужа), который умудряется ставить авто за три остановки от дома вовсе не повод думать, что таких людей много. Я лично о таких не слышал уже лет 15, а то и больше. Скорее всего у него там куплено место 100500 лет назад, с которым ему жалко расстаться. Не обобщайте, ведь мы, лично я, говорим об общей массе людей, а не уникальном случае, который лишь подтверждает "статистику".
Ездил на работу на всем, кроме велосипеда (на нем невозможно) - на авто удобнее всего. Аналогично с магазинами, кинотеатрами и прочим развлекаловом. На велоосипеде удобнее только "покататься". Дешевле? - да, но давайте кушать один рис с хлебом, тоже дешего.

пс. а что неуважительного в моих словах?

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Мар, 2013 в 11:47

Цитата сообщения от отправленного 6 Мар, 2013 в 10:56

Молодой человек, я ничего не придумываю. Поэтому прошу немного уважительней относиться к другим людям. За Вами подобное было замечено и ранее.
По факту , например, такой человек мой деверь. Вы действительно хотите на него посмотреть? :).
И на работу я ездил и на авто и на автобусе и на велосипеде(и на МТБ и на шоссейном) и пешком ходил. Автомобиль самое неудобное. И самое дорогое (лучше на эти деньги я что-то куплю родителям или племянницам). Ну и т.д.
Описывать и спорить с каждым Вашим пунктом нет ни желания и времени, уж простите. Вообщем, в чем-то Вы правы , а в чем-то нет.

Молодой человек, наличие одного вашего родственника (кстати: деверь - брат мужа), который умудряется ставить авто за три остановки от дома вовсе не повод думать, что таких людей много. Я лично о таких не слышал уже лет 15, а то и больше. Скорее всего у него там куплено место 100500 лет назад, с которым ему жалко расстаться. Не обобщайте, ведь мы, лично я, говорим об общей массе людей, а не уникальном случае, который лишь подтверждает "статистику".
Ездил на работу на всем, кроме велосипеда (на нем невозможно) - на авто удобнее всего. Аналогично с магазинами, кинотеатрами и прочим развлекаловом. На велоосипеде удобнее только "покататься". Дешевле? - да, но давайте кушать один рис с хлебом, тоже дешего.

пс. а что неуважительного в моих словах?

Муж сестры и остановки две (как я писал). Так что не будет придираться к словам, а глянем в суть. :-)
В вашем случае может быть и удобно. Но в моих случаях нет. У меня таких людей (разного возраста) действительно много: кому на автомобиле на работу неудобно ездить. Кому близко, кто любит пройтись пешком (30-60 минут до работы), кто на велосипеде ездит, кому в час пик на трамвае быстрее чем на личном авто, кто ездит даже на электричке. Огромная масса знакомы. Многие из них имеют автомобиль, некоторые не за один десяток евро.......
Знакомых у меня поболее сотни будет. Просто, похоже, что круг общения у нас разный. Вот и все.
З, Ы. ну не удобно мне на авто на работу. На велосипеде через 25 минут на рабочем месте, пешком через 50, на автобусе через 35, на авто через 30. В автобусах сидячие места есть, пьяных и т.д. почти не бывает. Зимой не пахнет, летом с ветерком на шоссейнике даже и не вспотеешь. Даже когда меня возили на работу на автомобиле, по возможности, мне было бы проще другим транспортом. Конечно, если работа с тремя пересадками, если с высокой температурой, сильно болен и т.д. другой вопрос. Но взрослому (или молодому человеку) проще и правильнее для себя и для других (экология, не создавать пробки на дорогах) думать не только о своем "я". Вы представьте, что было бы, если бы автолюбители ездили на работу на общественном транспорте(конечно, его должно быть больше), пешком, велосипеде. Никаких пробок, воздух чище, здоровья побольше, - таблетки, большой живот, врачи (частично), аварий меньше (т.к. профессионалы за рулем и т.д.). Красота. Вот я вношу свою лепту в этот процесс, а Вы? Ну, взрослых же человек. У меня племянница в 13 лет все это понимает. Не обижайтесь, плз.
Честное слово более некогда писать. Сорри.

Цитата сообщения от отправленного 6 Мар, 2013 в 12:05

Вы представьте, что было бы, если бы автолюбители ездили на работу на общественном транспорте(конечно, его должно быть больше), пешком, велосипеде. Никаких пробок, воздух чище, здоровья побольше, - таблетки, большой живот, врачи (частично), аварий меньше (т.к. профессионалы за рулем и т.д.). Красота. Вот я вношу свою лепту в этот процесс, а Вы?

У нас так не принято глобально думать. Воздух же бесплатный, дороги тоже.
А о экологии хай экологи беспокоятся. Экология же типа нам побоку, только их, таких тревожных экологов, должно волновать чем мы ежедневно дышим...

Сейчас меня особенно умиляют распространённые ответы некоторых автозадротов, типа: "Те, кому надо чистый воздух - валите в деревню."
Если перефразировать эту фразу, получается что-то типа: делайте, что хотите, а задницу от автосидухи я так и не оторву, буду гадить под себя. Это ж удобнее и комфортнее.

пассивное курение убивает.
почему от гибридовоства вовика должны страдать 93% людей?

Цитата сообщения от отправленного 6 Мар, 2013 в 23:25

пассивное курение убивает.
почему от гибридовоства вовика должны страдать 93% людей?

Оперируя точными данными нужны факты |-))

Остановимся на основных ошибках, относящихся к аргументам. Если тезис
обосновывается ложными суждениями, которые выдаются за истинные, возникает
ошибка, называемая «ложное основание» или «основное заблуждение».
Недобросовестные спорщики порой ссылаются на несуществующие документы,
якобы опубликованные материалы, на исследования, которые не проводились,
подтасовывают факты, искажают статистические данные. Однако эта ошибка
может быть и непреднамеренной, она возникает из-за недостаточной
компетентности полемиста.

src

Дмитрий, если вы вернетесь к началу спора, к тому месту, где я написал первый ответ, то увидите, что вы сейчас говорите совсем о другом. Начали с того, что авто - для понтов, а закончили тем, что лично вам ездить на работу удобнее на веле. Верну спор в начало, потому как я все еще отстаивают ту самую точку зрения, а вы ушли далеко в сторону.
Ответьте на вопросы:
1) комфортнее стоять в пробке в авто или в переполненном автобусе?
2) комфортнее находиться под дождем в авто или велосипеде?
3) комфортнее ездить в магазин в авто или ОТ/велосипеде?
4) комфортнее ехать в театр на авто или ОТ/велосипеде?
5) ехать с семьей на дачу на авто или электричке?
6) что более понтовей: авто за
30к евро или велосипед за 3к?
На подобные вопросы от вас отвечу с удовольствием.
К вашему сведению: если остановить 50-70% личного автотранспорта, то экология планеты улучшится чуть менее, чем ни насколько. Урон от личного автотранспорта ничтожен.

пс: Вовик, шапочку из фольги одел?

Урон от личного автотранспорта ничтожен.

а как же утверждения наших экологических лиц?какой процент личного транспорта там не указано, но не думаю что менее половины

подставляешься :|)

Продолжу тему.

7. Что более развито в Минске: сеть автомобильных дорог или сеть велодорожек?

8. Как лучше ехать на велосипеде до работы/магазина/театра?
..8.1 По развитой сети специальных велодорожек.
..8.2 По краю проезжей части, где нет перекрестков, остановок с остановившимися возле них автобусами и припаркованных автомобилей.
..8.3 По тротуару, где летом строят лентие кафе и оставляют 1 м для прохода. В котором кто-то обязательно остановится поговорить.
..8.4 По кольцевой.

О каком комфорте вы говорите?