Дабл: православный или хэнд-мэйд?

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 14 Сен, 2012 в 09:10

…
Таки у Никиты на дабле большая 42, если не ошибаюсь #)
Значит дабла хватит и в горах.

Никита - робот, чтобы остальным здесь присутствующим катать на 62 с таким как у него даблом, надо очень много тренироваться и правильно кушать :)
по теме подбора переднего переклюка под дбл: манетка-шифтер и ПП под трипл решает проблемы с чётким переключением и подбором чейнлайна дешевле чем спец.манетка+переклюк и работает отлично!

Цитата сообщения от барсик отправленного 14 Сен, 2012 в 10:09

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 14 Сен, 2012 в 09:10

…
Таки у Никиты на дабле большая 42, если не ошибаюсь #)
Значит дабла хватит и в горах.

Никита - робот, чтобы остальным здесь присутствующим катать на 62 с таким как у него даблом, надо очень много тренироваться и правильно кушать :)

Таки отсюда вопрос, если лисапедист не тренируется и не гоняет КК, зачем ему дабл?

Билли, где карта? не по адресу вопрос, некоторым "нетренирующимся" хватает и сингла (и спереди, и сзади) :)

Мля, а что я не так делаю?
На трипле 42-32-22 с кассетой 11-32 не использую только две крайние передачи. Не забываем домножить на разность в плече 26 и 28 колеса ~1, 08. Передачу 22-32 не использую, тк сверхнизкая. 22-28 для торчков на 62, если ехать в рамках круга, но можно и повыше ставить. 42-11 использую редко, тк на ней появляются биения. 42-12 вполне рабочая передача для ровного асфальта, с горок хочется даже добавить.
Теперь объясните мне смысл колхозного дабла, ведь разница в весе всего на одну звезду. Понятно, что если это соревы, то ты поставишь нужный набор. Но на каждый день зачем?
Для себя вижу оптимальным набор: 42-32-22(24) и кассета 12-28, диапазон, для меня, будет полностью рабочим, будет очень плавный переход между передачами, более равномерный износ кассеты, цепи и звезд системы. Такой набор может подобрать себе каждый под свои силы. Так зачем колхозить дабл?

Цитата сообщения от pashevich отправленного 14 Сен, 2012 в 02:31

в ужгороде мне негде было раскручивать 32-11.

Причем тут вообще ты... Кроме того, что не смог пройти мимо и газонуть в тему.
Я писал не персонально. Тебе было негде, а кому-то будет где.
А то это как слушать владельца гибрида: "мне хватает всегда и везде!" Ну отлично, прими поздравления.

Тройник объективно дает бОльший диапазон, это может оказаться полезным, когда есть большие подъемы и большие спуски, но понятно, что не всем и не всегда. Тебе и 26 спереди хватило бы, думаю. Вверх больше не выкрутишь, а вниз накатом - отдых ;D .

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 14 Сен, 2012 в 09:10

…
Таки у Никиты на дабле большая 42, если не ошибаюсь #)
Значит дабла хватит и в горах.

Очень странная логика.
Кому-то хватит, кому-то нет. И горы горам рознь. В контексте соревнований или турызма.

Цитата сообщения от барсик отправленного 14 Сен, 2012 в 10:09

Никита - робот, чтобы остальным здесь присутствующим катать на 62 с таким как у него даблом, надо очень много тренироваться и правильно кушать :)
по теме подбора переднего переклюка под дбл: манетка-шифтер и ПП под трипл решает проблемы с чётким переключением и подбором чейнлайна дешевле чем спец.манетка+переклюк и работает отлично!

Любой проедет 62 с таким, как у меня даблом, просто на звезде 26 :)
Я ж не езжу на 42 там везде. В паре мест скидываю уж 8)

ПП под трипл ничего не решает т.к. он предназначен для иной разницы между звездами и под иную, нежели чаще всего используется в колхоз-двойниках, большую звезду.
Если двойник будет с разницей в звездах около 10 зубов, а большая звезда 42-44, то тройниковый ПП будет работать нормально, т.к. его удастся правильно установить. При иных комбинациях устанавливать ПП придется в различные невероятные положения (зависит от тяжести случая). Побочным эффектом окажется слетание цепи с большой звезды и корявое переключение (если сравнивать его с нормальным исправным и настроенным оборудованием).

"Спецманетка" зачем? Что за новые мифы?
Манетка на 2 положения отличается от манетки на 3 положения, собственно, количеством положений. Ход троса не отличается. Третье положение отключается винтом регулировки на ПП (если это, оказывается, не очевидно).
Переклюк под двойник стоит столько же, как и под тройник.
Грипшифт никак не решит проблему, если ПП с иным чейнлайном (например, бОльшим, чем у системы). Решит разве что напильник. Видимо ты просто имеешь в виду под этим конкретным понятием что-то свое, неведомое.

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 14 Сен, 2012 в 10:18

Таки отсюда вопрос, если лисапедист не тренируется и не гоняет КК, зачем ему дабл?

Очень странная логика.
Двойник нужен в первую очередь для удобства, а не для тренировок и/или гонок.
Если в РБ удобно везде (90+% времени) ездить на 36-38-40 спереди (в зависимости от степени пашевичности (надеюс, он не осерчает ;D )), то почему бы не ездить.

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 14 Сен, 2012 в 11:45

Мля, а что я не так делаю?
На трипле 42-32-22 с кассетой 11-32 не использую только две крайние передачи. …
Так зачем колхозить дабл?

1. а я с переходом на дабл (26-38) стал использовать все 9 (раньше как и ты использовал 7), на байке жены стоит 22-32 - ей больше и не надо (на днях разогналась до 43 км/ч с горочки под мглё - так там важнее тормоза, а не 44Т)
2. для основной части здесь присутствующих - для задротства :)

Цитата сообщения от никита отправленного 14 Сен, 2012 в 11:49

Грипшифт никак не решит проблему, если ПП с иным чейнлайном (например, бОльшим, чем у системы). Решит разве что напильник. Видимо ты просто имеешь в виду под этим конкретным понятием что-то свое, неведомое.

1 сейчас попытаюсь объяснить: мой левый грипшифт (Sram X9) 9-позиционный так же как и правый, чейнлайн обычному "чайнику" (коим я и являюсь) подобрать легче, чем на 3-позиционном триггере...
2. под "своим неведомым" я имел ввиду дешевизну перехода с трипла на дабл :)

Цитата сообщения от никита отправленного 14 Сен, 2012 в 11:49

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 14 Сен, 2012 в 10:18

Таки отсюда вопрос, если лисапедист не тренируется и не гоняет КК, зачем ему дабл?

Очень странная логика.
Двойник нужен в первую очередь для удобства, а не для тренировок и/или гонок.

А Я наивно полагал, что дабл нужен кантрийщикам для более четкого переключени и по причине отсутсвия надобности одной звезды, т.к. передний набор можно оптимально подобрать //-(

Вот Я на дабл тоже смотрю, но после 100500 аргументов уже не знаю...

Имхо, если не знаешь точно зачем надо - значит не надо

Цитата сообщения от барсик отправленного 14 Сен, 2012 в 11:59

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 14 Сен, 2012 в 11:45

Мля, а что я не так делаю?
На трипле 42-32-22 с кассетой 11-32 не использую только две крайние передачи. …
Так зачем колхозить дабл?

1. а я с переходом на дабл (26-38) стал использовать все 9 (раньше как и ты использовал 7), на байке жены стоит 22-32 - ей больше и не надо (на днях разогналась до 43 км/ч с горочки под мглё - так там важнее тормоза, а не 44Т)

Читай до конца. Ставишь кассету 12-28 (или тп) и пользуешь весь диапазон.

Цитата сообщения от bkg отправленного 14 Сен, 2012 в 13:05

Имхо, если не знаешь точно зачем надо - значит не надо

Это сарказм, КЭП)
Я то знаю зачем и буду ставить....
Просто все таки в чем согласен с Никитой, диапазона дабла в горах может не хватать и опять же для чего, покатушки или соревнушки. Трипл может решить.

Цитата сообщения от никита отправленного 14 Сен, 2012 в 11:49

Если двойник будет с разницей в звездах около 10 зубов, а большая звезда 42-44, то тройниковый ПП будет работать нормально, т.к. его удастся правильно установить. При иных комбинациях устанавливать ПП придется в различные невероятные положения (зависит от тяжести случая). Побочным эффектом окажется слетание цепи с большой звезды и корявое переключение (если сравнивать его с нормальным исправным и настроенным оборудованием).

Как-то не очень уловил (наверное, потому, что невнимательно читал): если разница будет 12, то ПП под трипл будет проблемно настроить? На 24-36, например?

Цитата сообщения от lpdot отправленного 14 Сен, 2012 в 13:30

Цитата сообщения от никита отправленного 14 Сен, 2012 в 11:49

Если двойник будет с разницей в звездах около 10 зубов, а большая звезда 42-44, то тройниковый ПП будет работать нормально, т.к. его удастся правильно установить. При иных комбинациях устанавливать ПП придется в различные невероятные положения (зависит от тяжести случая). Побочным эффектом окажется слетание цепи с большой звезды и корявое переключение (если сравнивать его с нормальным исправным и настроенным оборудованием).

Как-то не очень уловил (наверное, потому, что невнимательно читал): если разница будет 12, то ПП под трипл будет проблемно настроить? На 24-36, например?

Спроси у Никиты, у него 26/42 уживаются, это как бы намекает, что настроить можно.

зы.,
а если не полениться, то он де то в начале топика писал об этом.
ТЫЦ

Цитата сообщения от барсик отправленного 14 Сен, 2012 в 11:59

1 сейчас попытаюсь объяснить: мой левый грипшифт (Sram X9) 9-позиционный так же как и правый, чейнлайн обычному "чайнику" (коим я и являюсь) подобрать легче, чем на 3-позиционном триггере...
2. под "своим неведомым" я имел ввиду дешевизну перехода с трипла на дабл :)

//-(
Чейнлайн - расстояние от центра кареточного узла до центра системы. У систем может быть различным. У передних переключателей тоже. Это конструктивный параметр. В случае ПП будет определять положение рамки относительно хомута на пределах ее хода. В некоторых комбинациях систем и переключателей будет несовместимость.

А то, что ты шифтом подбираешь положение рамки - это к чейнлайну не относится.

Суть в том, что не используй термины о которых у тебя, как выясняется, нет представления. Иначе выходит, что ты говоришь о чем-то совершенно отличном от сути понятия и кагбе разговор бессмысленен.

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 14 Сен, 2012 в 13:00

А Я наивно полагал, что дабл нужен кантрийщикам для более четкого переключени и по причине отсутсвия

Двойник просто позволяет подавляющее большинство времени ездить на большой звезде. Переключаться спереди только для серьезных торчков или тягунов. Т.к. оптимальное передаточное позволяет.

Например, раньше я ездил с обычным тройником и 11-28 плааавной кассетой, как пишет нам Рома.
Но на практике выходило так, что вроде только выехал с дому, а уже 2/8, 2/9 передача. Получалось, что "крейсерская" скорость попадала как раз на 2/8 - 3/6, 3/7. Поэтому приходилось постоянно (очень часто) переключаться спереди и сзади. Поэтому закрадывалась мысль сменить 32 спереди на какую-нибудь 36 или 38. Но позже вышло так, что велосипед эволюционировал в гоначны ХТС, поставил 26/40 и понял, что это нужно было делать очень давно, а не теоретизировать.
И о плавности кассеты. Приходилось переключаться через передачу т.к. плавность мешала, слишком мелкий шаг выходил. Но это уже когда более ожесточенно ездить стал.

lpdot, смотреть нужно. Скорее всего настроится и будет работать. Тут уж вопрос как оно будет работать.
Беспроблемно настроить тройниковый ПП при 32/42(44) спереди - это уж точно. Только нах такой двойник нужен, тем более при звездах в средней и внешней позициях :)) (на православных двойниках звезды во внутренней и средней позициях)

26/40 работало с тройниковым переклюком, но рамка стояла высоко и цепь ничто не останавливало от падения на расколбасах. Чем меньше большая звезда, тем легче цепи будет с нее падать (т.к. больше расстояние от рамки). Рамку невозможно опустить вплотную т.к. она большая и нижний ее край будет близко к перу или упрется в него. И внутри рамки есть направляющие для цепи, помогающие ей подниматься на большую звезду в момент переключения. При несоответствии разницы в звездах рассчетной ёмкости рамки - направляющая может оказаться не под цепью в момент переключения, а над ней. Что сделает невозможным переключение в принципе.

Сейчас на 26/42 и 786 переклюке (это двойниковый ХТ! специально для Билли Бонса поясняю!) все работает превосходно. Хотя переклюк рассчитан на 14Т разницу.
При 42 спереди и любой звезде кассеты, цепь не трет о рамку. При 26 спереди и любой используемой мной звезде сзади (ниже 5-й не включаю), цепь не трет о рамку.

Цитата сообщения от никита отправленного 14 Сен, 2012 в 14:19

...
При 26 спереди и любой используемой мной звезде сзади (ниже 5-й не включаю), цепь не трет о рамку.

Получается у тебя есть неиспользуемые передачи. Зачем тебе они? И почему не поставить 26+?

А на олимпиаде ващпе на синглах летали #)