День СТИЛЯГ на велосипедах 17 августа

Александр, не знаю, как Вы, но я тут вижу подражание одному персонажу. Не стоит говорить, какому, да?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 17 Дек, 2013 в 18:06

Будете теперь грызть всех, кто хоть как-то рыпается?

Во-первых, единичность факта на данный момент вовсе не означает, что он будет повторяться так же редко. То, что было прецендентом, зачастую потом становится обыденностью.

Во-вторых, уже известны факты отката поспешных и некорректных решений в случае общественного резонанса. Отменялись осушение болотного заказника, $100 за выезд из страны...

решения о 100 долларов не было. Разговоры были, да.
про болотный заказник ничего не знаю.
Но дело не в этом.
Я считаю, что внутри каждой группы надо поддерживать своих и вступаться когда необходимо.
Но в то же время надо учить и журить когда нужно тех кого нужно.
Вы, KciroohS, делаете из тс ... Уильяма Уоллеса, как минимум, вместо того, чтобы на правах старшего товарища обьяснить человеку, в чем конкретно он был не прав и продолжает таковым оставаться, затевая бессмысленную бумажную волокиту с предопределенным концом, который ни во что позитивное для всех нас не выльется.

Я никого героем не делаю, само мероприятие не в моем вкусе, организатора не знаю (более того, думаю, она немного теряет чувство реальности, когда утверждает, что штраф получила из зависти).

В то же время

внутри каждой группы надо поддерживать своих и вступаться когда необходимо.

Если людям все равно, они остаются в стороне, не помогают и не мешают. Их дело.
Но когда они начинают тюкать своих же, за то, что те не проглотили молча несправедливость, это уже перебор. Вас только припугнули, а вы уже готовы сожрать друг друга.

Речь ведь не идет о какой-то революции или противозаконных действиях. Есть определенная предусмотренная законом последовательность действий по опротестованию решений, с которыми не согласен гражданин. Его законное право всем этим воспользоваться. Юристы и юридически подкованные пользуются, все остальные как-то странно воспринимают (как некий Вызов Системе, что ли?).

И почему такой пессимизм по поводу результатов? Могу еще одну аналогичную ситуацию вспомнить. В РБ несколько лет действует запрет на весенний сплав, который распространяется в том числе и на туристов. Писали в разные инстанции. Приходили как откровенные отписки из министерств, так и серьезные ответы из Центра законодательства и правовых исследований, например. Были и статьи в газетах. Победить не победили, но ситуация несколько раз менялась. То есть, в том числе и из-за "барахтанья" и писем туристов, кто-то из способных повлиять на решение осознавал, что подход с полным запретом неправильный, и пытался найти хоть плохонькие, но компромиссы.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 17 Дек, 2013 в 20:51

То есть, в том числе и из-за "барахтанья" и писем туристов, кто-то из способных повлиять на решение осознавал, что подход с полным запретом неправильный, и пытался найти хоть плохонькие, но компромиссы.

Шурик, вот и сейчас мы пока что живем в неком компромисе, когда организуются любительские гонки или покатушки и на это закрываются глаза.
С полной уверенностью могу сказать, что если бы не было лояльности сверху то многие орги любительского движа оплатили бы уже в кассу.
Но думается мне, если вопросы будут подниматься чаще, чем на них обращают внимания сверху, то скоро "отрыгнуться кошке мышкины сопли".

Уточню свою позицию.

Пока пожарница оспаривает решение о признании ЕЁ покатушки массовым мероприятием (на основании чего и выписан штраф) - это ее личное дело, флаг в руки и удачи.

Но когда, с ее слов, дело заключается в том, "Чтобы нам расстолковали и внесли поправки в закон, покатушка-это массовое мероприятие и нужно ли для покатушки разрешение от " всевышних". (покатушки - обобщено) - это уж, извините, касается всех.

Возможно, пожарнице стОит пояснить, что именно содержится в протесте, или конкретную формулировку жалобы председателя Мингорсуда, дабы мы не фантазировали.

На каких фактах основана "полная уверенность"? Или это так, общие соображения?

Не надо теорий заговора о каких-то врагах спортивного движения, которые якобы все видят, но "до поры до времени" попускают. Налогами занимаются одни, разрешениями другие. Инстанций куча, все они далеко не всегда согласованы друг с другом. Если речь про официальное оформление финансовых вопросов, то по этому пути идут все организаторы, и вряд ли кто-то явно будет за нарушение закона. Ну и непонятно, как это связано с любительскими покатушками. Разве что как способ измыслить очередную претензию к пострадавшим.

pashevich, такой суд все равно не вправе изменить законы.

Да что вы здесь опять ругаетесь? Если я иду дальше, значит есть люди которые помогают, очень опытные люди. Если разобраться, то каждая покатушка от 2 человек считается массовым мероприятием, то в следующем году будут штрафовать каждого организатора.Вы этого хотите?Я нет. Мне в суде сказали, что мы никто и звать нас никак, вам это приятно, мне нет?Мне не приятно, что штрафуют мирные покатушки, мы не бухаем , не дебоширим, почему нас должны штрафовать?
И могу вам сказать, мне объяснять ничего не надо, все объяснили юристы и моя защита. И юрист объяснили, если мы это оставим в такой грязной яме, в 2014 будет повод пополнять казну именно за счет велосипедистов, потому что уже давно массовые покатушки стоят на заметке у Мингорисполкома, и они начали с меня, потом с Витебска .
Когда просто катаешь и не затрагиваешь эту тему-то все ок, а когда капнуть глубже у вас глаза на лоб полезут.
Это могу сказать не только про нас , но и мое второе хобби мотоциклы, нас байкеров тоже начали штрафовать, кого за шум, кого за массовые собрания в определенных точках. Там люди тоже судятся.
Мы будем идти до конца, хоть до защиты прав человека в ООН. А кому-то что-то не нравится, ваше мнение мне по боку.
Я все сказала. Спасибо за внимание.

Поверьте не хочу скатывать тему в срач еще и про байкеров, но в одном Я поддерживаю государство, многие бакеры типа круто понаделают прямотоков, а потом по спальным районам носятся или по улицам прилегающим к дорогам, а у многих дети маленькие пугаются, отсюда нелюбовь к байкерам.
В остальном слабо представляю, за что их можно штрафовать?за то что собираются вместе?впервые такое слышу.

Возвращаясь к теме велосипедов:
Честно, такое ощущение, что все кто тут что то обсуждали делали это сами с собой.....никто никого не услышал и не принял к сведению.
А между тем все прозрачно и понятно, почему, кого и за что оштрафовали и верно заметили из за одного человека, который хочеть отмыться прикрываясь всем велосообщестовм пострадают все.
Это прискорбно.

Цитата сообщения от пожарница отправленного 18 Дек, 2013 в 10:35

А кому-то что-то не нравится, ваше мнение мне по боку.

Успехов.

*Билли, прошу писать за себя и не пересказывать написанное мною на свой манер :)

Цитата сообщения от пожарница отправленного 18 Дек, 2013 в 10:35

...байкеров тоже начали штрафовать, кого за шум...

если тех, кто по ночам людям спать не дает - то я тока за

Цитата сообщения от pashevich отправленного 18 Дек, 2013 в 10:55

*Билли, прошу писать за себя и не пересказывать написанное мною на свой манер :)

Тогда изъясняйся понятнее, а не оправдывайся после ,-)

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 18 Дек, 2013 в 10:56

Цитата сообщения от пожарница отправленного 18 Дек, 2013 в 10:35

...байкеров тоже начали штрафовать, кого за шум...

если тех, кто по ночам людям спать не дает - то я тока за

+1
и не только ночью и не только мотики. Всех ревунов за МКАД!!

Всех ревунов за МКАД!!

Изолировать внутри:)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Дек, 2013 в 17:33

Всех ревунов за МКАД!!

Изолировать внутри:)

Все намного проще.
Нужно дать правильный импульс пожарке и она будет бороться не только за свои права, но и права простых граждан таких как мы с вами.
Я например со своим велосипедом не гремлю цепью под окнами, почему байкеры должны греметь выхлопом?
ЖэсточайшЭ наказать, заставить поставить нормальные глушители, обложить высокими налогами за прямотоки.
Ну а чо, налог на вес авто уже ввели //-(

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 17 Дек, 2013 в 20:51

Речь ведь не идет о какой-то революции или противозаконных действиях. Есть определенная предусмотренная законом последовательность действий по опротестованию решений, с которыми не согласен гражданин. Его законное право всем этим воспользоваться. Юристы и юридически подкованные пользуются, все остальные как-то странно воспринимают (как некий Вызов Системе, что ли?).

Я с этим совершенно согласен. Но это касается гипотетической ситуации в сферическом вакууме.
Здесь же мы имеем конкретную ситуацию и конкретного человека. Перечитайте еще раз все сначала и поймете, о чем я.