Голосование на тему "Критическая масса"

2 Tutor 17: Может пускай тематика остаётся, только не так много веток. Всё-таки люди обсуждают, высказывают свои мнения, спорят. Может что-нибудь путное из этого и получится?

Пропаганда конфликтного поведения, откровенное пренебрежение к окружающим, агрессия по отношению к водителям и правоохранительным структурам – вот проявления км. Кроме того, что все больше водителей будут относится к велосипедистам, как к проблеме на дороге, км ничего не даст.

Если это и вправду так, то полностью с тобой согласен - это глупо и бесперспективно.
Если мы и вправду хотим решить какие-то серьёзные проблемы, связанные с велодвижением, мы должны вначале их себе обозначить, т.е. чего мы добиваемся. Чего добивается КМ, мне лично не понятно.
Может пора обсудить, что мы хотим от властей? Что нас не устраивает. А затем уже совершать какие-либо телодвижения и проводить акции?

Объяснять, почему я против, не буду, написано в ветке Труща :D. Напишу только то, что водителям гораздо приятней видеть велосипедистов, движущихся в ОДИН ряд вдоль правой обочины, чем по два/пять/десять/не важно, но по всей полосе/проезжей части дороги... Гораздо действеннее не раздражать автомобилистов(зелёной волной в том числе), а показать, что мы можем разделять с ними проезжую часть, не создавая препятствий... Между прочим, пункт 7.2. ПДД гласит: "Участники дорожного движения ОБЯЗАНЫ не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и взаимно вежливыми. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники дорожного движения будут выполнять содержащиеся в них требования". Не очень похоже на основные догмы КМ в нынешнем её проявлении. То, что сейчас происходит, есть ни что иное как ЭКСТРЕМИЗМ, что не может быть хорошо в принципе. Благими намерениями известно куда дорога вымощена. Добьётесь того, что знак "движение велосипедистов запрещено" будет висеть везде, а не только там, где есть велодорожки... Или будем получать права на вождение велосипедом, как в Риге, например... И не нужно говорить, что те, кто против КМ, это те, кто "совсем ничего"... Мы ездим ПО ПРАВИЛАМ и не занимаемся публичным удовлетворением собственного велоэго.

Цитата сообщения от mihalych отправленного 31 Июл, 2007 в 21:00

Или будем получать права на вождение велосипедом, как в Риге, например...

А вот это ОЧЕНЬ правильно было бы. Потому что большинство из вас правил не-зна-ет.

Цитата сообщения от mihalych отправленного 31 Июл, 2007 в 21:00

Мы ездим ПО ПРАВИЛАМ и не занимаемся публичным удовлетворением собственного велоэго.

Вот часть моего поста касательно пдд.

Это насчет соринок и бревен в собственном глазу. Читаем пдд, и смотрим на свой велосипед. Касается тех кто ездит по дорогам хоть иногда (абсолютное большинство полагаю).
Есть ли у вас оранжевые отражатели на колесах?
Есть ли у вас белый спереди и красный отражатель сзади?
Есть ли у вас исправный звуковой сигнал?
Есть ли у вас зеркало заднего вида?
В условиях недостаточной видимости либо ночью - есть ли белый огонь-фара спереди и красный - сзади?

После изучения своего вела, отвечаем на вопрос
Кто из вас соответствует ПДД?

Немного думаем и пытаемся посмотреть правде в глаза.
Зеркала есть у единиц. Комплект фонарей - хорошо если у половины ночных райдеров. Группы более 10ти человек никогда не разбиваются на группы по 10 с расстоянием 100м. Кто из вас переходит дорогу по переходу, ведя вел рядом с собой?

Сколько у нас нарушителей ПДД на сайте? 99.9%.

И чем поехали лучше км?

Когда км под эскортом - она абсолютно законна. ЛЮБАЯ покатушка поехали незаконна, достаточно применить ЛЮБОЙ из нескольких пунктов пдд, который регулярно нарушается. Таким образом поехали - ресурс, постоянно призывающий нарушать множество пунктов пдд. Ну как вам логика?

Не кажется ли вам, положа руку на сердце, что наезды на км - это просто политика двойных стандартов?

У кого нить есть возражения по поводу ПДД?

Км может быть правильной, или неправильной - но не в абсолютном смысле, а лишь как результат осмысливания ее каждый монкретным байкером. Ну так и путь каждый сам для себя выводит свое отношение к км. Сам за себя, а не модератор на форуме!

Я считаю акцент на КМ абсолютно лишним, потому что считаю данный способ привлечения внимания к проблемам велосипедистов неверным.
Взаимного уважения на дороге достигать можно иначе - вас подрезали, вы уверены в своей правоте - пишите заявы в ГАИ с указанием пунктов правил ДД, которые были нарушены в конкретном случае. В конце концов - будьте сами вежливы, не лезьте нагло во второй ряд, перед тем как совершить маневр - подумайте: а не мешаете ли вы кому-либо на дороге, помня, что автомобили гораздо меннее маневренны чем велы. Короче, ребята надо больше смотреться в зеркало. У меня с начала мая не возникло ни одного недоразумения с водителями авто, хотя пешеходные переходы пересекаю в седле и прямо со второго ряда тоже ездить приходилось. В конце концов - раскуручивайте КМ на правах рекламы и ограничивайтесь максимум ссылками на КМ с форума Поехали! - так будет просто парвильнее.

Цитата сообщения от andykom отправленного 31 Июл, 2007 в 21:39

В конце концов - раскуручивайте КМ на правах рекламы и ограничивайтесь максимум ссылками на КМ с форума Поехали! - так будет просто парвильнее.

Да я считаю что тема км вообще не должна быть тут так популярна, не знаю - от чего она так бередит умы наших уважаемых лосей.. Траффик по ней уже идет больше чем на самом форуме км -)
Скромненько объявили об акции, отъездили, отписали свое фе - и все. Так нет, поднимают какие то мега опросы, воду мутят, волну гонят.. Зачем оно?..
А щас вообще чего доброго по советски поступят - запретят тему км на ресурсе.. цырк.

Хочу поддержать Deniz'a - он практически один тут отстаивает идею КМ, причем по-моему очень аргументированно, грамотно и без эмоций.
Я сам далеко не один раз уже учавствовал в КМ и хочу заметить для тех кто очень боится раздражать водителей, что за все время практически не припомню случаев, когда бы нам сигналили раздраженные водители, если такое и было, то это единичные случаи. Зато сколько проезжающих мимо авто нас приветствовало!

Удалённый пользователь

интересно, а что, наличие экскорта (машин с переди и с зади толпы велосипедчиков) дает правило нарушать ПДД? если да, то пожалйста номер пунка (самому искать лень).
а заодно кстати кмщики могли бы и нобелевскую между прочим получить - за открытие телепортации. вышел из дома, нажал пимпочку на велокомпе, и ты уже на месте сбора км, ни одно правило пдд не нарушив :)

Цитата сообщения от отправленного 31 Июл, 2007 в 23:49

интересно, а что, наличие экскорта (машин с переди и с зади толпы велосипедчиков) дает правило нарушать ПДД? если да, то пожалйста номер пунка (самому искать лень).

  1. Водители транспортных средств оперативного назначения с включенными маячками синего или синего и красного цветов могут отступать от требований светофоров, дорожных знаков и дорожной разметки, а также подпункта 10.4 пункта 10, главы 9 (кроме пунктов 56 и 57), глав 10 - 15, 17 - 19 настоящих Правил при условии обеспечения безопасности дорожного движения.

Этим же правом пользуются водители транспортных средств, сопровождаемых транспортными средствами оперативного назначения с включенными маячками синего или синего и красного цветов.

Надеюсь не надо пояснять что велик - это транспортное средство, а байкер - водитель в данном случае?
Не спорьте с кортежем, иначе дойдете до самого главного кортежа, который тоже вроде бы нарушает -) Даже если и так, спор перейдет в область высших материй по поводу устройства страны и прочих сферических коней в вакууме.. а у нас конкретные факты.

Цитата сообщения от отправленного 31 Июл, 2007 в 23:49

а заодно кстати кмщики могли бы и нобелевскую между прочим получить - за открытие телепортации. вышел из дома, нажал пимпочку на велокомпе, и ты уже на месте сбора км, ни одно правило пдд не нарушив :)

А на покатушки поехали все значит приезжают по тротуарам, либо по дороге не далее метра от проезжей части, и все с велозеркалами и исправными звуковыми сигналами, ага.. Нарушают практически все - пора бы уже согласится и перестать использовать аргумент про нарушение ПДД в отношении как КМ так и вообще.

Думаю говорить, что против не надо...
Deniz, а чо касается тех, кому меньше 25???
Да, я нарушаю, но на это меня вынуждают!!!
Скажу даже так: мне не надо никакие велодорожки, мне надо уважение водителей.
А все эти КМ это фигня....что седалет чиновник для дисциплинированности водителей??? Выйди на переход и стань ногой на проезжаю часть, тебя пропустят??? а сейчас за этро штрафы лепят приличные и что???

Цитата сообщения от northern lights отправленного 1 Авг, 2007 в 00:21

Deniz, а чо касается тех, кому меньше 25???

Что у нас с теми, кому меньше 25ти наглядно видно в твоем остальном посте :) комментить тут не буду..

п.с. Кстати, Мамонт - ну что, будем проводить чистку в своих рядах, или пусть катается, нарушитель ? хотя молодец конечно, сам признался.. :)

Цитата сообщения от deniz отправленного 1 Авг, 2007 в 00:23

п.с. Кстати, Мамонт - ну что, будем проводить чистку в своих рядах, или пусть катается, нарушитель ? хотя молодец конечно, сам признался.. :)

Я, Я, Я тоже нарушитель, тоже нарушаю перестраиваюсь и выступаю против веложорожек, хотя мне откровенно пофигу будут они или нет, главное чтоб с дорог не сгоняли!

А как чистку в рядах проводить будете? Как борцы с допингом в болшом велоспорте? %-P

Ну, уже что-то. Мот уже перестанут эксплуатировать тему нарушения пдд, когда ежу понятно - нарушают ПДД все, и нарушения эти вполне равномерно распределяются и среди км и среди поехали. Есть возражения?

Цитата сообщения от deniz отправленного 1 Авг, 2007 в 00:55

Ну, уже что-то. Мот уже перестанут эксплуатировать тему нарушения пдд, когда ежу понятно - нарушают ПДД все, и нарушения эти вполне равномерно распределяются и среди км и среди поехали. Есть возражения?

покажите мне человека, который ездить исключительно по правилам? Где этот святой человек?

нарушать же можно по разному, можно с умом, и твои нарушения не принесут никому вреда или негатива, а можно....

Цитата сообщения от \.\.\. отправленного 1 Авг, 2007 в 01:06

покажите мне человека, который ездить исключительно по правилам? Где этот святой человек?

А нету такого человека. Нарушают практически все.

Цитата сообщения от \.\.\. отправленного 1 Авг, 2007 в 01:06

нарушать же можно по разному, можно с умом, и твои нарушения не принесут никому вреда или негатива, а можно....

Отлично. Вот мы и пришли к нужному моменту. Ты заявляешь что нарушаешь "немножко", а кто-то нарушает "много". Тоесть ты типа немножко беременный. А почему ты решил что твое нарушение - это легкое, и его можно делать, а у другого - тяжелое, и его нельзя допустить? А почему это решил именно ты? А если водила на камазе решит что на этот красный он проедет, потому что никого нету кругом? А если он при этом не заметит тебя, потому что ты не имеешь боковых оранжевых катафотов? Правила одни и для всех, и статуса тут можно иметь только два - ты их соблюдаешь, либо ты их не соблюдаешь. все.

Многие из вас не имеют прав, поэтому не понимают специфику правил, и то что они написаны кровью, и то что там нету неважных пунктов, и любой из них, кажущихся местами бессмысленными, может спасти кому то жизнь, либо загубить ее.

Я понятно излагаю? вопросы по пдд есть?

п.с. Я поражен. тут срочный ликбез проводить надо среди вас, а не среди км. Тех хоть толпой сгонят в эскорт, и под матюгальниками повезут через город, и смотрящие будут сгребать тех ато дальше первой едет. А у вас то? Массовые нарушения пдд в святой уверенности что так и надо, что это нормально.. Так ладно бы просто нарушали, так вы считаете что нарушают именно км, а мы - белые и пушистые..? Км, который раз в месяц едет полностью по правилам (с эскортом) против десятков и сотен покатушек без соблюдения этих самых правил - народ, где ваши глаза?

Цитата сообщения от deniz отправленного 1 Авг, 2007 в 01:16
Цитата сообщения от \.\.\. отправленного 1 Авг, 2007 в 01:06

покажите мне человека, который ездить исключительно по правилам? Где этот святой человек?

А нету такого человека. Нарушают практически все.

Цитата сообщения от \.\.\. отправленного 1 Авг, 2007 в 01:06

нарушать же можно по разному, можно с умом, и твои нарушения не принесут никому вреда или негатива, а можно....

Отлично. Вот мы и пришли к нужному моменту. Ты заявляешь что нарушаешь "немножко", а кто-то нарушает "много". Тоесть ты типа немножко беременный. А почему ты решил что твое нарушение - это легкое, и его можно делать, а у другого - тяжелое, и его нельзя допустить? А почему это решил именно ты? А если водила на камазе решит что на этот красный он проедет, потому что никого нету кругом? А если он при этом не заметит тебя, потому что ты не имеешь боковых оранжевых катафотов? Правила одни и для всех, и статуса тут можно иметь только два - ты их соблюдаешь, либо ты их не соблюдаешь. все.

Многие из вас не имеют прав, поэтому не понимают специфику правил, и то что они написаны кровью, и то что там нету неважных пунктов, и любой из них, кажущихся местами бессмысленными, может спасти кому то жизнь, либо загубить ее.

Я понятно излагаю? вопросы по пдд есть?

п.с. Я поражен. тут срочный ликбез проводить надо среди вас, а не среди км. Тех хоть толпой сгонят в эскорт, и под матюгальниками повезут через город, и смотрящие будут сгребать тех ато дальше первой едет. А у вас то? Массовые нарушения пдд в святой уверенности что так и надо, что это нормально.. Так ладно бы просто нарушали, так вы считаете что нарушают именно км, а мы - белые и пушистые..? Км, который раз в месяц едет полностью по правилам (с эскортом) против десятков и сотен покатушек без соблюдения этих самых правил - народ, где ваши глаза?

Когда нарушаю, лічно я, про другіх не могу говорить, водітель знает куда я поеду, и знает какие действия я совершу в следующий момент....