Голосование на тему "Критическая масса"

мм...ну насчет разделения группы больше 10 человек на группы по 10 чел и через 100м.. на покатушках помоему все разделяются сразу часть впереди летит, часть по середине и в конце плетутся..и эти группы ясно меньше 10 человек кто ваще один или по двое едут..

во вторых меня раздражает не именно менты, а что ради кого то перекрывают дорогу и не дают другим проехать, это реально раздражает

лана, положим шестигранник на пдд. как писалось выше, осонвная идея км это борьба против засилья машин, и что веселосипедист равноправный член дорожного движения....
рассмотрю с позиции себя:
велосипед ипользую на 90% как средство покататься, потренироваться. как транспорт (допустим ездить на работу) его не рассматриваю т.к. при интенсивном педаляже потею нечеловечески (мамонт все таки :) ), а если ехать мееееедленно, то никакого выигрыша по времени, никакого удовольствия от такой езды. да и нет мест для стоянки\парковки. а если бы и были то все равно жалко мне моего алюминиевого коника - украдут или отвинтят что либо - это вопрос времени. и думаю что многие со мной согласятся. а что может заставить людей пересесть из машин в обществвенный транспорт, а из общественного транспорта на велосипеды - проблемы с топливом или отсутствие транспорта. например крупные города в китае - велосипедчиков куча -проблемы с парковкой, нет избытка топлива, да и менталитет особый - сказало правительство - рекомендуем носить марлевые повязки (во время эпидемии гриппа) и носили, сказали что велосипеды это клева, и катаются на великах. или наши деревни - там велик
единственное средство перемещения до сельпопо, другую деревню, еще куда нибуть. а что в результате акций км наступит нефтяной кризис, или мэрия снимет половину автобусов с маршрутов - это из области фантастики.
и напоследок немного фантазий: наступила эпоха км. кругом только одни велосипеды. ехал вася пупкин на веле, загяделся по сторонам, упал и рассек ногу, море крови. звонит он в срокую помощ. приезжают они... на великах, садят его в инвалидную каляску и буксируют. вася грит: дорогие, побыстрее, истекаю кровью, умираю... а они ему: если тебе так срочно, можеш руками помогать колеса крутить, если бы могли ехать быстрее, мы зарабатывали бы деньги не тут, а на турь_де_фрянсе. но правда бы не долго, попались бы на запрещенных препаратах - их у нас полные аптечки :)
извеняте что много написал.

Цитата сообщения от \.\.\. отправленного 1 Авг, 2007 в 01:26

лічно я, про другіх не могу говорить

Зато я могу говорить за других. Потому что чтобы узреть нарушение даже не надо оценивать поведение байкера на дороге. Можно пойти другим простым путем - проверить соответствие велосипеда пдд, и у 99.5% он окажется этим пдд несоответствующим, следовательно такой байкер не имеет права выезжать на дорогу. Кроме эскорта гаи разумеется, внутри которого допускается то, что решит само гаи.
Аргументированные возражения есть?

Признайте каждый сам для себя - да, есть такое, нарушаю. И после этого давайте говорить про км с эскортом - а именно, меня интересует - что нарушают они?

Цитата сообщения от dark_fess отправленного 1 Авг, 2007 в 01:38

во вторых меня раздражает не именно менты, а что ради кого то перекрывают дорогу и не дают другим проехать, это реально раздражает

Тоесть ты разговариваешь с автомобильной точки зрения. А почему тебя так раздражает, что ради велосипедистов перекрывают движение, объяснишь? Для любых велопробегов частенько что-то закрывают. Для тур-де-франса перекрывают целые магистрали - и ничего, терпят. Любая попытка обратить внимание связана с некоторым притеснением некоторых интересов. Есть способ - без притеснения - с плакатиком - и на площадь. Потом в автозак, и в отделение. Может так лучше?

Цитата сообщения от deniz отправленного 1 Авг, 2007 в 01:49

Признайте каждый сам для себя - да, есть такое, нарушаю. И после этого давайте говорить про км с эскортом - а именно, меня интересует - что нарушают они?

Дык я ж и говорю, что систематически нарушаю, а что касается КМ с экскортом, то во время самой акции формально они ничего не нарушают, но после КМ участники расползаются по всему городу как жуки, и вот тут то и начинается самое интересное...))) Или скажешь что все участники ездят на исправных велосипедах полностью соответсвующих ПДД? А до места сбора тоже как-то надо добраться и не на автобусе ведь?

бл. поверь, что закрыть вас\нас намного проще, и автомобилистов не уберут с дорог.

в данном случае я расматриваю точки зрения всех участников движения, а не только велосипедистов, а почему ради машин не перекрывают дороги? С одной тусы собрались на дачу ехать на шашлык, ментов в сопровождение и все. :) Боретесь за равенство на дороге, но для велосипедистов должно быть почему то ровнее?

Цитата сообщения от \.\.\. отправленного 1 Авг, 2007 в 01:54

но после КМ участники расползаются по всему городу как жуки, и вот тут то и начинается самое интересное...))) Или скажешь что все участники ездят на исправных велосипедах полностью соответсвующих ПДД? А до места сбора тоже как-то надо добраться и не на автобусе ведь?

А что происходит после км - это уже не к км вопросы. После км обычно собираются в парке и разъезжаются малымы группами. Хотя это не имеет значения - после концертов рок групп (тоже ведь массовое мероприятие) происходят погромы, пьют пиво и ссут во дворах - давайте запретим концерты? А после футбола электрички бьют и витрины - давайте запретим футбол? А может пусть хозяева стадиона оплачивают витрины? Я надеюсь понятна непоследовательность точки зрения "а вот после км..."?

Цитата сообщения от dark_fess отправленного 1 Авг, 2007 в 01:55

в данном случае я расматриваю точки зрения всех участников движения, а не только велосипедистов

Если ты рассматриваешь точки зрения всех участников движения, то можешь ознакомится с такими точками на онлайнере. Согласно им тебе придется сьесть свой велик, потом засунуть себе его в ж..пу, после чего взять хорроший разгон и убить себя ап стену. Я это к тому что не всегда нужно учитывать точки зрения ВСЕХ участников движения :) иногда нужно постоять и за свою...

А что касается перекрытия для авто - по нескольку раз за день такое делают, это нормальная практика.

Денис, с тобой вроде разумно говорят, а ты сознательно шлангом прикидываешься.
Раз ..дцать ты повторил про нарушения пдд, перечислил, как доводы.
Хорошо, давай я выкину нах переднюю фару, заднюю шморгалку, шлем, поставлю катафоты и звоночек, будет безопаснее? Ты сознательно тупишь и не слышишь других.
Что там еще нарушают, левый поворот? Да все с "поехали!", либо 1. боятся его делать, мало опыта, всему свое время, либо 2. делают так, чтобы не мешать водителям, предсказуемо. Естественно в правилах его запретят, ибо разреши, и много маленьких будет злоупотреблять.
"Пешком по переходу" - типо ты не понимаешь, для чего этот пункт. Отлично понимаешь.
Не будь таким буквоедом.
А, и веришь ли ты сам себе, что км когда-н. удастся научиться ездить разумно, или хотя бы по пдд, ты ж вроде писал такое?

А Тутор уже воспользовался случаем, что раздули несколько тем, - и запретить под шумок КМ на форуме . Прям как Сашка наш.
А еще нужно вспомнить, что большинством при голосовании далеко не всегда примешь верное решение, это вроде как известный постулат, народ не знает сам, что правильнее, что лучше для него же. В общем, нехорошо это.

Короче, пока пИсал и писАл, тему уже раздули, ну ладно, не пропадать же написанному.

Да, и не надо тут говорить, что тут никто ничего не делает для популяризации или чего там. Здешние организаторы-старожилы делают столько единиц популяризации за одно мероприятие, сколько никакие км не осилят.

Цитата сообщения от bobr отправленного 1 Авг, 2007 в 02:19

Ты сознательно тупишь и не слышишь других.

Чего именно я там не слышу? вроде на все отвечаю..

ну вот опять..

Цитата сообщения от bobr отправленного 1 Авг, 2007 в 02:19

А, и веришь ли ты сам себе, что км когда-н. удастся научиться ездить разумно, или хотя бы по пдд, ты ж вроде писал такое?

Да, я в это верю, иначе не защищал бы км, как явление. Если я увижу что оно не идет в том направлении, которое я считаю правильным, я буду в первых рядах, противостоящих им.

Направление же развития - пропаганда пдд среди молодежи, улучшение порядка движения, в дальнейшем - раздача буклетов с выпиской из пдд и советами по движению на дороге. Кто против? Кто скажет что это вред? Но на это нужно время, для этого нужно развитие, все это не все сразу!
Помогли бы лучше блин, корифеи-знатоки. Сидеть и плевать с высоты своего опыта - дело нехитрое.. Да и забанить км - кнопку нажать.

По поводу буквоедства - Выезд дальше правого ряда на км с эскортом - такое же буквоедство как проводка велика через переход пешим ходом. Одно другому равно, оба события - вроде нарушение, но в км это вменяется ввину, а поехали весь в белом. Я хочу чтобы в спорах про км не употребляли несправедливые аргументы про ПДД, ибо.. у всех рыльце в пушку. У всех.

Лично я за КМ - по моему - уникальное в Беларусии действие , которое может как то привлечь внимание молодежи, властей и все же научить кое кого соблюдать правила и ездить в группе, а так же думаю что оно все же приятно для участников, несмотря на какие-то разногласия и трудности.

Цитата сообщения от deniz отправленного 1 Авг, 2007 в 02:31

Направление же развития - пропаганда пдд среди молодежи, улучшение порядка движения

чуть выше было написано

А что происходит после км - это уже не к км вопросы

то есть, грубо говоря, на км вы всем и вся рассказываете\показываете\вносите в массы\разъясняете ПДД, а после - вас уже не волнует. пусть он несется по зебре на зеленый под 20км\ч. он же уже уехал с км, меня это не интересует. получается, что вам все равно, дошла ли идея акции до участника или нет? тогда смысл км?

и еще, мне почему-то кажется, что бОльшая часть участников км приезжают на акцию не для пропоганды чего-либо, а просто покататься ТОЛПОЙ. да еще и в сопровождении гаи. и уж сомневаюсь я, что эта же бОльшая часть перемещается по городу по дорогам. Логичнее было бы нести идею КМ пользователям этого ресурса, чем км-минск.орг

КМ, как и любое другое веломероприятие, классно. Плохо когда это или другое мероприятие плохо организованно.
Смотрел недавно сайт Висагинеса (Литва). Городок небольшой. А люди переоделись в карновальные костюмы, нацепили на велы всякой хрени. Им было весело.
Для Минска, очевидно, уже недостаточно собраться толпой и проехать вместе. Слишком много народа и слишком все разные, чтобы было взаимопанимание.
Для того чтобы КМ жила и была интересна, нужно придумывать что-то еще, кроме как заблакировать движение на центральной улице города. Хороший пример: фесты Гонка кросс-кантри, "Белая Русь", "Окинчицы"
А еще нельзя проводить такого рода мероприятия так часто. Надоест любому.

У КМ есть сайт. Вот там пускай и обсуждают ! Меня на дороге до такой степени не ущемляют, чтоб строем ездить и показывать всем какой я беспомщный.