Аўтар
Цитата сообщения от вв отправленного 24 Май, 2013 в 13:58
Цитата сообщения от bald отправленного 24 Май, 2013 в 13:24

http://auto.onliner.by/2013/05/24/video-389/
Убивал бы таких водил. Медленно.

Не правильно ездить по обочине. Нужно занимать полосу. Тогда любому недоумку понятно, что нужно перестраиваться и объезжать.
А так, рядом прощемиться, напугать - полно любителей.
Если бы не видео с регистратора. никто бы и не узнал, что он нарочно вправо принял.

Нужно занимать полосу и всегда иметь резервное место для маневра вправо.

Цитата сообщения от scyld отправленного 24 Май, 2013 в 14:44

Не ездится по той трассе в полосе. Там бетономешалки вереницами лётают и прочие грузовики. Ни один в левый ряд перестраиваться не станет, тем более, что он занят легковушками.
А когда закрытый от обзора грузовиком велосипедист встречается с ушлёпком, опережающим правый ряд по обочине, велосипедисту наступает карачун. Лично уже с таким встречался и спасло то, что ехал в правой части обочины с включенным задним фонарем, т.е. было видно.

На трехполосной дороге появляется вариант опережения по первой полосе, которое встречается на порядок чаще, чем по обочине. Пример:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=153682 К сожалению, видео уже не доступно. Но смысл в том, что он ехал в первой полосе и был закрыт от обзора газелью. В плотном потоке да на нормальной леворульной тачке водятел не увидит такого велосипедиста, пока полностью не перестроится. А поскольку скорости несопоставимы, остальное решает только вероятность.

Цитата сообщения от rae отправленного 24 Май, 2013 в 14:51
Цитата сообщения от вв отправленного 24 Май, 2013 в 13:58

... Нужно занимать полосу и всегда иметь резервное место для маневра вправо.

на МКАДе год назад уже занимали... И вообще ты забыл сказать что нужно ездить навстречу движению, чтобы все знали что ты их видишь. %-P

Цитата сообщения от rae отправленного 24 Май, 2013 в 14:51
Цитата сообщения от вв отправленного 24 Май, 2013 в 13:58

... Нужно занимать полосу и всегда иметь резервное место для маневра вправо.

на МКАДе год назад уже занимали...

Когда велосипедиста формально нет в полосе, трафик идет так, как будто вообще нет никакого велосипедиста. А это опасно.
Если не можешь ехать на расстоянии 1.5 м от полосы, то лучше четко занять полосу, так, чтобы нельзя было рядом прощемиться.
(Да, это страшновато и требует нервов.)

В том месте, где авария, обочина сужается под отбойник, я бы 100% ехал в полосе. Только я сначала посмотрел бы назад и пропустил этот фургон, а потом уже занял бы полосу.

Слепой пьяный идиот может и в полосе догнать, но это другой уровень вероятности. Может и кирпич с крыши упасть.

А в этой аварии четко видно, что нашими ПДД руководствоваться не следует, если хочешь быть живым.

Бесполезно что-то придумывать, когда на дороге неадекваты.
Ехал бы ты по полосе, он точно также решил бы повоспитывать-попрессовать, и никуда бы ты не успел деться за те полсекунды.

Если к неадекватному поведению некоторых водителей добавить непредсказуемое поведение некоторых велосипедистов (свои правила, которые ты постоянно пропагандируешь), число несчастных случаев удвоится.

p.s. И наконец, крайне некрасиво использовать повод чужого несчастья, для пропаганды "своих" правил, которые на самом деле лишь для своего любимого Эго:((

Аўтар
Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Май, 2013 в 22:58

Бесполезно что-то придумывать, когда на дороге неадекваты.
Ехал бы ты по полосе, он точно также решил бы повоспитывать-попрессовать, и никуда бы ты не успел деться за те полсекунды.

Ехать нужно как автомобиль. "Как трактор". Любой старый шоссер тебе скажет, это как 2x2.
И мне это говорили более опытные шоссеры, чем я. И я много раз убеждался, что это правильно.
Только вот в ПДД зачем-то другое записали.

Если к неадекватному поведению некоторых водителей добавить непредсказуемое поведение некоторых велосипедистов (свои правила,
которые ты постоянно пропагандируешь), число несчастных случаев удвоится.

Ехать как автомобиль - это как раз предсказуемое поведение.
Мозг водителя работает просто, как у насекомого. Если он видит помеху в полосе - реагирует. Тормозит. перестраивается, злится, сигналит.
Если не видит помеху в своей полосе - не реагирует. Может не заметить вообще. И может убить.

p.s. И наконец, крайне некрасиво использовать повод чужого несчастья, для пропаганды "своих" правил, которые на самом деле лишь для своего любимого Эго:((

Извини, конечно, что твой эльфийский форум добра и справедливости используется для пропаганды нарушений ПДД.
Но ПДД дебильные местами.
И это важно для тех. кто ездит по шоссе. Я считаю, это нужно обсуждать.

Вообще по магистрали езда велосипедистов запрещена, как и ТС, которые не могут развивать свыше 40 км/ч. Но там автомобильная дорога республиканского типа. Согласно ПДД движение дорускается по тротуару, а при остутствии тротуара- движение по обочине. Раньше была не дальше 1, 5 от края обочины, выезд дальше только при объезде припятсивия, убедившись в собственной безопасности. Виноваты в той ситуации и водитель, и велосипедисты. Ехать надо по обочине в один ряд.
Скажу пару слов из собственных убеждений и частично передам слова моего препода по организации дорожного движения: никто не позаботится о твоей безопасности как ты сам. Короче говоря сами всё поняли, и даже если вы не пропустили ТС на переходе и оно вас сбило, да закон на вашей стороне, но фактически вы нарушаете пункт ПДД вы не убедились в СВОЕЙ безопасности. Жизнь дороже, чем правота. Кстати, небольшая ремарочка, вдруг образованных пешеходов станет больше: в ПДД есть пункт, при переходе пешеходного перехода пешеход должен убедиться в отсутствии ТС. Короче, многие у нас под колёса в наушниках валят. Они нарушают ПДД, но с юридической точки зрения, как только пешеход ступнул на разметку ПП, он становится прав, даже если до машины 2 м со скоростью 60 км/ч, автомобиль обязан был остановиться. Одним словом, идиотизм.

Думаю, на трассе лучше держаться как можно правее, дальше от потока. Вплоть до съезда на обочину.
Что бы вас объехать, водиле нужны условия для этого, то бишь широкая полоса или свободная соседняя левая. Следить за этим нужно самому. Если этих условий нет - лучше съезжать на обочину. Ведь тормозить перед велосипедистом водилы, как правило, не хотят или не догадываются чем это черевото (особенно фуры - от них всегда надо сваливать). А засосать потоком воздуха под такой фургончик - как два пальца... Уж лучше пусть на обочине потрясет, жизнь дороже.
Хотя данная авария для велосипедиста - как кирпич на голову.

Может не заметить вообще. И может убить.

Обсуждалась конкретная авария. Ты именно из нее решил сделать выводы.
Там водитель именно заметил и решил "попугать". Были бы велосипедисты на полосе, раздражение его было бы еще выше.

Но ПДД дебильные местами.

ПДД Верволка еще хуже.

Использовать чужое несчастье как повод для достижения целей своего Эго ("ПДД Верволка";) - мелко.
Сказал бы больше и грубее - жаль, что модератор.

Цитата сообщения от andrei u\. отправленного 24 Май, 2013 в 23:22

Виноваты в той ситуации и водитель, и велосипедисты. Ехать надо по обочине в один ряд.

На видео ясно видно что тот дибил заехал на обочину.

Да, так и есть, но велосипедисты тоже молодцы, в два ряда шли, если не в три, не видно, где там, которого сбили был. Кстати, не знаю как, чё то вспомнил не сразу. Однажды год назад в апреле ехал с Плещениц, эт до Логойки. Перед Логойском большая горка и двухполосная дорога в обе стороны. Так вот ситроен меня зацепил. Точнее как, в самый последний момент увидел и наклонил(отвернул велик от ПЧ), а он ширканул мне по педали. Номер у него в пылище, вхлам засран. Хотел ГАИ позвонить, сказать. Матюгался я долго, хоть и ехал один. Короче, дибилов везде хватает. Берегите себя, заботьтесь о своей безопасности, не летайте на зелёный свет как эти хрустики-метеоры, и шевелите на 360 градусов головой. Это залог безопасности. Кстати ремарочка, 90% всей инфы чел воспринимает зрением!

Аўтар
Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Май, 2013 в 23:41

Может не заметить вообще. И может убить.

Обсуждалась конкретная авария. Ты именно из нее решил сделать выводы.

Этот случай меня возмутил, как и многих.
А подходы к езде по дорогам одинаковые уже много лет. И до этой аварии, и после.

Из опыта, чем сильнее ты жмешься вправо, тем больше находится желающих тебя игнорировать, троллить и пугать.
И наоборот, если едешь по разделительной или по встречной полосе, никто не хочет с тобой связываться.
Это называется defensive riding. Почитай англоязычный интернет. Те же ньюйорскские рекомендации, которые ты вроде одобрял.

KciroohS, полагаю, что шоссейника у тебя нет, и по шоссе ты ездить избегаешь. Тогда по этому вопросу ты не компетентен. Логические доказательства тут не действуют.

PS Не знаю, какие ты нашел у меня эгоистические мотивы, я не нахожу. Просто мир вокруг нифига не белый и не пушистый.

Фуры у меня тоже нет, тем не менее я могу оценить, опасно ли она себя ведет на дороге.
Не стыдно снова и снова применять грубейшую демагогию?

Эго в том, чтобы: всех ограничить (особенно тех, кто мешает Верволку), а лично Верволку (и тем, кто немного похож на него), дать максимум свобод. Эго в том, что нифига не видишь вокруг, кроме своего "Я ХАЧУ" и "МНЕ НАДА". Эго в том, что не стесняешься насиловать разум и логику, видимо, считая собеседников за дурачков.

Давят людей на дорогах именно что такие как ты. У них тоже в голове "ПДД дебильные, мне надо - я нарушу".

Аўтар
Цитата сообщения от kciroohs отправленного 25 Май, 2013 в 01:58

насиловать разум и логику, видимо, считая собеседников за дурачков.

если ты не в теме, то есть много факторов, о которых ты не знаешь. И тогда твои "разум и логика" ведут тебя к ложным выводам.
И фуры у тебя нет, и шоссейника у тебя нет, и понимания темы у тебя нет.
А если я пишу ерунду, то пусть подтянутся опытные шоссеры и скажут, "Верволк пишет ерунду, забаньте его".
Но те, кто в теме, так не скажут.

Моя позиция выражена достаточно. Меня обсуждать больше не будем. Другие пусть выскажутся, если захотят.

Демотиватор с попом был в тему. Ведешь себя как проповедник: как только аргументы заканчиваются, начинаются бессовестные прогоны "про понятия, в которых не работает логика", ранжирование людей на познавших истину через некое откровение и недостойных.

На дороге все равны, нет особой касты "опытных шоссеров", которым позволено больше, чем другим.

Меня обсуждать больше не будем.

Будем обсуждать до тех пор, пока не станет некомфортно привирать, понтоваться, пропагандировать самоубийственные маневры.