Автор
Цитата сообщения от kciroohs отправленного 25 Май, 2013 в 02:55

Демотиватор с попом был в тему.
Будем обсуждать до тех пор, пока не станет некомфортно привирать, понтоваться, пропагандировать самоубийственные маневры.

Демотиватор с попом в тему и к тебе. Ты готов переливать до бесконечности, пока у собеседника не опухнет мозг. Если бы ты хоть выступал о том, в чем разбираешься, а то одни религиозные переживания.

:привирать

интересно. Факты?

:понтоваться

не понял смысл

:пропагандировать самоубийственные маневры.

Доводи уже до логического конца свою позицию. Начинай лоббировать полный запрет велосипеда на дорогах РБ.
Только фатбайк, только лесные-полевые, болото и пашня. Асфальт переходить, спешившись. "Это же самоубийство, ездить на велосипеде в наше время" - сообщил мне один пенсионер у водохранилища.

Факты демагогии в этой теме.
Понты в том, что считаешь себя и таких как ты привилегированными.

Начинай лоббировать полный запрет велосипеда на дорогах РБ.

И опять примитивнейшая демагогия.

Автор
Цитата сообщения от kciroohs отправленного 25 Май, 2013 в 03:37

Понты в том, что считаешь себя и таких как ты привилегированными.

Я эту хрень (определенные пункты правил) соблюдать не собираюсь.
Если в твоей терминологии, я не собираюсь уважать привилегии, дарованные водителям авто.

А ты выступаешь в защиту "обиженных" автомобилистов,
которым велосипедисты мешают наслаждаться дорогой,
только забыл это внятно сформулировать.

И опять примитивнейшая демагогия.

Не нравится? Тогда сам не веди себя так же.

Если по существу нечего сказать, то лучше не выступать вовсе.

Я на шоссейнике ездил полтора года по дорогам. По обочинам, уж простите.
И, если честно, то не вижу оснований верить, что шоссер, обнявший полосу, вызовет у водятла с пунктиком насчет "мудаков в колготах" меньше агрессии. Нормальный водитель не будет по обочине поток обгонять.

Во-первых необходимость перестроиться, чтобы обогнать шпарящего по полосе велоса, уже вызовет провоцирующий негатив.

Во-вторых, в отличие от обочины, неадекватному водителю, чтобы "поучить" велосипедиста, придется делать гораздо меньше движений в рамках полос движения. Да и опять же, если водитель читал ПДД, то знает, что закон на его стороне. Собственным телом ПДД не изменишь.

Ну и в третьих, как личное наблюдение, из кабины фуры при долгом перегоне тяжело воспринимаются мелкие объекты.

Информация для тех, кто не определился, ехать ему по полосе или по обочине:

1) Для того, чтобы безопасно объехать велосипедиста, двигающего по обочине, надо продолжить ехать по своей полосе

2) Для того, чтобы безопасно объехать велосипедиста, двигающегося по первой полосе надо
а) Посмотреть в левое зеркало
б) Если машин на левой полосе нет, сдать в эту полосу
в) Если машины в левой полосе есть, начать тормозить (привет машинам сзади!)
г) когда левая полоса освободится: перестроится в неё

Если кто-то продолжает считать что вариант 2 безопаснее из-за ездунов по обочине, напоминаю, что при езде по первой полосе вас с этой полосы видит только одна задняя машина, и если она резко перестроится влево (во вторую), летун, который сзади этой машины, может оказаться на вашей первой полосе и не успеть затормозить.
На дорогах вижу обгоняющих/опережающих справа по первой полосе гораздо чаще, чем по обочине.

А от учителей, норовящих прижаться вплотную, ваше положение никак не спасет.

ёсьць варыянт 2-б:
- раварыст едзе па паласе
- аффтамабіліст яго абмінае ў той жа паласе (з магчымым кантактам)

Цитата сообщения от pcholberg отправленного 25 Май, 2013 в 12:32

и если она резко перестроится влево (во вторую), летун, который сзади этой машины, может оказаться на вашей первой полосе и не успеть затормозить.

Именно так. Скорости несопоставимы. Я если еду на авто по трассе, то это в районе 110 (и мне по барабану, что об этом думают велосипедисты, хоть сам и катаю), велосипедист по той трассе идет местами меньше 30 (если не разделку едет). При такой разнице в скорости это все равно, что пешеход выйдет и почешет по полосе. Если еще нет заднего фонаря, то для автомобиля разницы между ними нет никакой вовсе.

Ехать надо по ситуации. Те же грузовики едут медленнее потока и их хорошо слышно заранее. Достаточно заранее, чтобы не бросаться ему под колеса или взять правее (к стартовавшему обсуждение эпизоду с грузовиком и его мудиле шоферу не относится).

Т.е. вы на серьёзно считаете поведение водителя грузовика в этой аварии адекватным? Я в полном акуе.

Цитата сообщения от вв отправленного 25 Май, 2013 в 01:34

Из опыта, чем сильнее ты жмешься вправо, тем больше находится желающих тебя игнорировать, троллить и пугать.
И наоборот, если едешь по разделительной или по встречной полосе, никто не хочет с тобой связываться.

Странная логика! Моим опытом не подтверждается.
Очень часто езжу по МКАД (из Уручья до Дроздов, ~14 км) - ни разу ничего подобного не было. ВСЕГДА езжу по обочине, причем как можно правее. Изредка только выезжаю в первую полосу из-за каких-то препятствий.
Как раз думаю наоборот - чем меньше помех водителям, тем они более благодарны за это.
И вообще, вот сколько ни ездил за городом, наверное припомню только один случай грубости... Можно сказать что вполне нормальные у нас водители. Всегда пропускают.

1. Велосипедист едет по полосе. Из-за габаритов его почти незаметно за впереди идущей машиной.
2. Автомобиль перестраивается за 10 метров до него.
3. Второй автомобиль, едущий в 15 метрах за первым не успевает среагировать.
4. Разница в скорости 50-60 километров в час. Велосипедист - труп.

Очень распространенная причина аварий на кольцевой, только в роли велосипедиста чаще всего тракторы и стоящие машины.

Автор
Цитата сообщения от scientist отправленного 26 Май, 2013 в 05:14

Очень распространенная причина аварий на кольцевой.

Как правильно ездить по кольцевой - это отдельная тема.

Вообще, нужно уточнять, сколько полос на направление, какая ширина асфальтовой обочины.

Цитата сообщения от вв отправленного 26 Май, 2013 в 12:40

Вообще, нужно уточнять, сколько полос на направление, какая ширина асфальтовой обочины.

Окей. Вот три случая например:

  1. Узкое шоссе, по одной полосе в каждую сторону, асфальтовой обочины практически нет. Интенсивное движение фур (трасса Вильнюс–Полоцк).
  2. Шоссе пошире, 2 или 1 полоса в одну сторону, 1 полоса в другую, широкая асфальтовая обочина. Местами мосты, где обочина сужается или исчезает. Минск–Молодечно, скажем.
  3. МКАД

Как лучше ехать в этих случаях, учитывая, что скорость велосипедиста 25–35 км/ч?

Верволк:

А ты выступаешь в защиту "обиженных" автомобилистов

Ну, конечно, у истово верующих "все кто не с нами, те против нас".
Не поддержал самоубийственные псевдоправила ДД Верволка - значит, выступаешь за его врагов: автомобилистов, МТБ и даже запрет велосипедов.

Я не делю участников дорожного движения на плохих и хороших по признаку транспортного средства.
"Плохими" или "хорошими" они могут быть лишь по степени адекватности поведения. Неадекваты, опасные для остальных, есть и среди водителей фур, и среди шоссеров, и среди пешеходов.

Не понимать это, находясь в зрелом возрасте, это //-(
А самоутверждаться за счет того, что владеешь чем-либо (в данном случае велосипедом-шоссейником) это //-( //-( Видимо, других поводов для самоутверждения нету.

Если по существу нечего сказать, то лучше не выступать вовсе.

Ты лжешь, по существу я давно высказался. Будешь выпендриваться, гоняя по встречной либо занимая целую полосу - закономерно спровоцируешь либо аварию, либо повышенную агрессию. Есть места, к примеру, логойская трасса за Логойском в лесах, где хороший траффик, всего одна полоса и зачастую запрещено перестроение на встречную. Там фуры регулярно в кювете лежат, а от тебя, занявшего эту полосу (и твоих последователей, которые БУДУТ на твоей совести), вообще ничего не останется.

Понятие Мэйваку — это часть образа жизни японцев. Мэйваку — это доставление неудобств окружающим своим поведением. Нехорошо курить в обществе, потому что этим ты делаешь мэйваку тем, кто не обязан вдыхать сигаретный дым. Нехорошо делать мэйваку, болтая по сотовому телефону в офисе или в транспорте, громко сморкаться, чихать и пр. Даже громко плачущий ребенок делает мэйваку окружающим, доставляя им неудобства.

Автор
Цитата сообщения от kciroohs отправленного 27 Май, 2013 в 01:44

Неадекваты, опасные для остальных, есть и среди водителей фур, и среди шоссеров, и среди пешеходов.

Это я процитирую для истории. И хотелось бы увидеть статистику, сколько людей за год убивают водители фур,
сколько людей за год убивают водители легковых авто, скольких - шоссеры, и скольких - пешеходы.
Но то другая тема, а в этой теме мы обсуждаем не водителей-убийц и не Верволка, а как правильно ездить по шоссе.

  1. Я согласен, что начало - ссылка на ту аварию - неудачное. Прошу тебя почистить начало по твоему усмотрению.

  2. Я не стремлюсь пропагандировать именно мой стиль езды по дорогам. Прошу тебя удалить мою "пропаганду" в этой теме - мои сообщения и твои цитаты - по твоему усмотрению. Если считаешь нужным.

  3. Я не хочу спорить с тех позиций, которые ты мне навязываешь. Я вообще не хочу спорить.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 27 Май, 2013 в 01:44

Если по существу нечего сказать, то лучше не выступать вовсе.

Ты лжешь, по существу я давно высказался.

Ты писал, как правильно ездить по трассе? Я, видимо, упустил.
Хотя ты - НЕ старый опытный шоссер. Твое мнение по этому вопросу мне не очень интересно. При всем уважении.