На сколько шоссер быстрее горника на асфальте?

s.nikovich
Автор
Цитата сообщения от slavadvv отправленного 29 Сен, 2009 в 22:51
Цитата сообщения от s\.nikovich отправленного 29 Сен, 2009 в 21:51

Если никто не может ответить на мой вопрос,

На какой вопрос вы хотите получить ответ?
уже кучу раз объяснили, что

Скорость(горник на злых покрыхах) < Скорость(горник на сликах) < Скорость(шоссер)

Хотите точного процентного соотношения скоростей при усилии на педали в 1 ньютон сферического велосипедиста в вакууме? Думаю никто из форумчан не замерял.

Не надо умничать. Астрономической и аптекарской точности в этом не надо. Кстати, для "точного процентного соотношения скоростей при усилии на педали в 1 ньютон сферического велосипедиста" вакуум не обязателен.

Цитата сообщения от s\.nikovich отправленного 30 Сен, 2009 в 00:40
Цитата сообщения от slavadvv отправленного 29 Сен, 2009 в 22:51
Цитата сообщения от s\.nikovich отправленного 29 Сен, 2009 в 21:51

Если никто не может ответить на мой вопрос,

На какой вопрос вы хотите получить ответ?
уже кучу раз объяснили, что

Скорость(горник на злых покрыхах) < Скорость(горник на сликах) < Скорость(шоссер)

Хотите точного процентного соотношения скоростей при усилии на педали в 1 ньютон сферического велосипедиста в вакууме? Думаю никто из форумчан не замерял.

Не надо умничать. Астрономической и аптекарской точности в этом не надо. Кстати, для "точного процентного соотношения скоростей при усилии на педали в 1 ньютон сферического велосипедиста" вакуум не обязателен.

Обычно настолько одаренные люди не задают 100500 раз разжеванные вопросы, ответами на которые завалены форумы, а приходят со своими выкладками и формулами относительно очередного "сферического велосипеда".

сэр....

s.nikovich
Автор
Цитата сообщения от mike отправленного 29 Сен, 2009 в 23:15

Чем лучше асфальт, тем быстрее шоссер. Новые покрышки сильно тебя порадуют. Покатав неделю на сликах я снял их продал быстренько. Горный на сликах это глупость, те 3км\ч средней скорости не стоят проблем которые доставляют слики.

Спасибо за дельный совет. Такого адреналина что в лесу на горнике, вряд ли шоссер в городе даст. Но разве KENDA 26" K-RAD - это слик?
http://parts.velomir.by/tag/wheels/4/

KENDA 26" K-RAD - стритово-дертовая резинго. Но сликом ее называть не верно, протектор не позволяет.

катаюсь на шоссе и на горнике оба карбон , если я в городе еду на том и на другом с практически одинаковой скоростью (учёт светофоров и т.д), то за городом всё критически меняется , СРЕДНЯЯ скорость увеличивается на шоссе порядком на 5-7 км. Но смысл ставить слики на горник стоит только если постоянно включен локаут на вилке в противном случае все твои силы будут уходить в амортизацию вилки , особенно при подъёме ва горку. Слики должы быть АБСОЛЮТНО лысые за исключением бокового профиля для удержания велосипеда на поворотах.
ps
http://velo.exsport.by/catalog/velozapchasti/pokryshki/pokryshka26x125maxxisdetonator57/ ВОТ это СЛИК тонкий и гладкий , про свою кенду можеш забыть.
зыы
Разница реальная при разных колёсах и включеном локауте

Цитата сообщения от s\.nikovich отправленного 29 Сен, 2009 в 21:51

У меня уже есть MTB (не все догадались). Если никто не может ответить на мой вопрос, подскажите, где купить за недорого новую KENDA 26" K-RAD, уж больно рисунок у ней для города подходящий. Жалко хорошую внедорожную резину на асфальте спиливать.

Не стоит менять "шило на мыло" либо ставь себе хороший слик не скупись на деньги, либо оставь стоковую резину , а резину ты устанеш об асфальт стирать , тебе минимум тыщ 10 надо чтоб покрыхи стёрлись (при хорошей езде)

Удалённый пользователь
- чем ты сильнее тем сильнее разница между горником на сликах и шоссером.
- чем лучше асфальт и круче горы тем больше прирост скорости у шоссера
- чем больше расстояние тем больше прирост
- ощущения от езды совершенно разные
- даже на совершенно плохом асфальте и в городе будет прирост, но нужна повышенная внимательность
- полные слики типа schwalbe supreme дадут прирост средней приблизительно посередине между шоссером и бойком на совершенно злых покрышках
- если не ездить по скользкому грунту, то в безопастности почти ничего не теряешь используя слики на 2"
- если есть шоссер, то горник используеться там где на шоссере невозможно, или очень неудобно
)

Разница в скорости = разнице укладки + более низкое аэродинамическое сопротивление.

На шоссере можно проехать намного больше км, чем на МТВ по хорошему асфальту.

Укладку можно посчитать на калькуляторе. Но это уже в поиск. :)

Предлагаю заслушать начальника транспортного участка. О Газиках 3.0 весом в 7 кг.

Аэродинамическое сопротивление колес (шин) имеет большое значение. Верх колеса движется в воздухе в 2 раза быстрее, чем велосипедист. Типичная резина МТБ гребет воздух, как вентилятор.
Чем выше скорость, тем сильнее эффект. Слик гребет поменьше. Тонкий шоссейный слик не гребет вообще. Спицы - пропорционально количеству.

Влияние факторов в порядке убывания
1 (или 2). Аэродинамика посадки (нелинейная зависимость от скорости)
2 (или 1). Аэродинамика колес (нелинейная зависимость от скорости)
3. Сопротивление шин качению (накат)
4. Сопротивление в механизмах

3 - чувствуется сразу, 0-20%
1, 2 - только на скорости, 50-100%, 50 км/ч на МТБ вообще сложно ехать

Я - поклонник сликов на горнике. Глубокое убеждение - злая резина на МТВ целесообразна только на КК гонках. На покатушках, езде по лесу, на ПГ - слик однозначно лучше ;D.
Нате Вам сферического велосипедиста:

Сила трения скольжения (ну допустим сорвали колесо в занос) равна произведению нормальной реакции на коэффициент трения. Реакция зависит от веса байкера, а коэффициент от материала покрышки и дороги. Вопрос знатокам: где здесь профиль покрышки?

Сила трения качения. Ну тут никто не будет спорить, что у слика накат лучше. Считаем доказанным эмпирически.

Практические доказательства: Я ехал "Зимнюю Усу" на сликах. Ни разу не испытал дискомфорта из-за НЕДОСТАТКА СЦЕПЛЕНИЯ С ДОРОГОЙ. Так что же про лето говорить.

Практическая неприменимость зубастой резины: после года перерыва проехался на горной резине. Ну так это же зубодробилка какая-то. Причем чем тверже покрытие тем выше зубодробительный эффект. Вопрос знатокам: вам не хватает вибратора?

Кроме того поведение зубастой резины дискретно (например, цепляется зубами за фиговины на дороге), а слика линейно и гладко (т.е. можно предположить когда колесо уйдет в занос).

ЗЫ. Куплю слик 26х2, 2-2, 3. Новый и легкий. Срочно.

Верволк

Первый абзац люто, бешено противоречит последнему выводу :)

Если посадка (согласен) и аэродинамическое сопротивление шипов (не согласен - оно по сравнению с сопротивлением тела ездока на штатном велосипеде в штатной велоодежде ничтожно мало), то поправив посадку и поставив слики - мы значительно уменьшим аэродинамическое сопротивление хоть горника, хоть трехколесного детского :) А значит значительно прибавим в скорости.

Автор, требую разъяснений.

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 30 Сен, 2009 в 10:57

Я - поклонник сликов на горнике. Глубокое убеждение - злая резина на МТВ целесообразна только на КК гонках. На покатушках, езде по лесу, на ПГ - слик однозначно лучше ;D.
Нате Вам сферического велосипедиста:

Сила трения скольжения (ну допустим сорвали колесо в занос) равна произведению нормальной реакции на коэффициент трения. Реакция зависит от веса байкера, а коэффициент от материала покрышки и дороги. Вопрос знатокам: где здесь профиль покрышки?

И от площади соприкосновения :) Забыл :)

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 30 Сен, 2009 в 10:57

Сила трения скольжения (ну допустим сорвали колесо в занос) равна произведению нормальной реакции на коэффициент трения. Реакция зависит от веса байкера, а коэффициент от материала покрышки и дороги. Вопрос знатокам: где здесь профиль покрышки?

ответ
вы рассматриваете только силу трения скольжения
шипы (профиль покрышки) работаю не так, они к силе трения добавляют еще силы сопротивления возникающие при зарывании шипа в землю
ЗЫ: вы ж не будете возражать что тянуть за собой металлический прут легче чем тянуть плуг из того же материала и той же массы

ValeryT: И от площади соприкосновения Забыл

В первом приближении величина силы трения скольжения может быть рассчитана по формуле:
Fтр=K * N,
где
K — коэффициент трения скольжения,
N — сила нормальной реакции опоры.

Нет, в вакууме не зависит.