На сколько шоссер быстрее горника на асфальте?

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от s\.nikovich отправленного 1 Окт, 2009 в 00:14
Цитата сообщения от mike отправленного 30 Сен, 2009 в 11:20

Автор, покупая К-РАД не смей больше упоминать про шоссер !. Только народ взбаламутишь. На этой резине разве что по снегу не очень :)
Слики в моем понимании приминительно к горному - это 1.75 и меньше, причем с весьма условным протектором. Их и качать нужно посильнее и технику катания нужноменять... Убраться в повороте шансы весьма большие (например на песочке), ведь ты поедешь по привычке, как на "горной" резине.

Да я водном контексте и не упоминал. Мне можно до работы 20 км по кольцевой (в одну сторону)на веле мотаться, естественно надо побыстрее. Горник у меня есть. Хотел узнать, опираясь на более опытных товарищей, что мне больше подойдёт: еще одна пара покрышек, или еще один велосипед. Но тут такого наворотили... =8O

Бери карбоновый шоссер.
http://scottusa.com/gb_en/product/8245/45084/cr1_comp
100% не пожалеешь. Собирай денужку и думаю можно по очень адекватным ценам заказать

Цитата сообщения от отправленного 1 Окт, 2009 в 09:08

Бери карбоновый шоссер.
http://scottusa.com/gb_en/product/8245/45084/cr1_comp
100% не пожалеешь. Собирай денужку и думаю можно по очень адекватным ценам заказать

ездить на работу на карбоновом Скоте слишком пафосно :)

Да и ездить на работу по кольцевой опасно. А конкретно в месте съездов-заездов на кольцевую. Тебя или просто не видят или игнорируют, норовя подрезать, иногда сигналят неожиданно. Днем еще куда не шло, но утром, в самый час пик (именно тогда и ездят в основном на работу) это опасно.
Я сам ездил когда-то. Но тем не менее, поездив, решил, что даже через город безопаснее будет, пускай и дольше.
Так что, если задумал ездить по кольцевой на веле, то не шоссер нужно покупать, а шлем, наколенники и налокотники.

Дерсу, смирись, ты гуманитарий, твой расчет - на уровне 8 класса средней школы, обратитесь к теоретической механике - там вы найдете полезную силу волшебного принципа.
Слик тягаю по городу, чтоб не коцать злую резину и оставить ее на более подходящее покрытие.

Цитата сообщения от octa отправленного 30 Сен, 2009 в 12:18

...Сила трения зависит...

Давайте сначала уточним, что за сила трения?:

  1. Сила трения скольжения. Которая проявляется только при блокировке колес, поэтому её можно и не рассматривать, и дествительно равна (в первом приближении): Fск = kскN, где kск - коэффициент трения скольжения (зависит от материалов, рисуночка (он же протектор), но от площади не зависит (т.е. резина резине рознь)), N - сила нормальной реакции опоры....
  2. Сила трения качения. Которая возникает из-за деформации покрышки и покрытия. Также может быть вычислена как (опять же, в первом приближении): Fкач = kкачN, где kкач - коэффициент трения качения, который зависит от материалов, и от площади соприкосновения (но площадь соприкосновения зависит только от веса байкера и давления в шинах (соответственно, не зависит от всего остального, в т.ч. от ширины покрышки))...
  3. Сила трения покоя. Присутствует всегда (почти). По величине всегда меньше kпокN. И действительно: kпок>>kкач. Однако может быть просто гигантской по величине. Ну а теперь задумайтесь, какая сила разгоняет велосипед?
Цитата сообщения от geоrge отправленного 1 Окт, 2009 в 15:36

....
3) Сила трения покоя. Присутствует всегда (почти). По величине всегда меньше kпокN. И действительно: kпок>>kкач. Однако может быть просто гигантской по величине. Ну а теперь задумайтесь, какая сила разгоняет велосипед?

Ну вот и Sascha об это писал:
...во-первых. покрышка стоит траектории за счет терняи покоя. причем коэфициент трения покоя, намного больше, чем трения скольжения.....

А вот что думаем мы с учебником физики за 8 класс :):

Сила трения покоя не может превышать некоторого максимального значения (Fтр)max. Если внешняя сила больше (Fтр)max, возникает относительное проскальзывание. Силу трения в этом случае называют силой трения скольжения. Она всегда направлена в сторону, противоположную направлению движения и, вообще говоря, зависит от относительной скорости тел. Однако, во многих случаях приближенно силу трения скольжения можно считать независящей от величины относительной скорости тел и равной максимальной силе трения покоя. Эта модель силы сухого трения применяется при решении многих простых физических задач ....

Учебник, конечно, школьный.... Но для сферических велосипедистов подойдет. Итак: Сила трения скольжения приблизительно равна максимально возможной силе трения покоя.

А про гигантское различие и знаки >> ;D....
Можно, например, приклеенный брусок тянуть по горизонтальной плоскости... тогда да, >> :)

сила трения покоя при сносе колеса в занос, вестимо. +сила трения скольжения в самом заносе уже

Цитата сообщения от geоrge отправленного 1 Окт, 2009 в 15:36

kпок>>kкач.

Еще, не могу удержаться :)
Размерность коэффициентов:
kкач - в метрах
kпок - безразмерный
Вывод: круглые колёса накатистее чем белые. Значительно.

Оба коэффициента безразмерные и взяты из учебника 8 класса.

Площадь соприкосновения покрышки и поверхности равна чистой площади пятна соприкосновения + дополнительная площадь вокруг этого пятна, после того как на вел сел человек. Соответственно утверждать, что площадь соприкосновения зависит только от веса человека нельзя. 8)

Если сильно много желания копаться в механике, то учебник 8 класса выбрасываем, и гуглим Теоретическую механику под редакцией Яблонского. Раздел динамика (кажется том 2)

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 1 Окт, 2009 в 16:19

А вот что думаем мы с учебником физики за 8 класс :):

Эта модель силы сухого трения применяется при решении многих простых физических задач ....

Учебник, конечно, школьный.... Но для сферических велосипедистов подойдет. Итак: Сила трения скольжения приблизительно равна максимально возможной силе трения покоя.

А про гигантское различие и знаки >> ;D....

вот именно, что это очень упрощенная модель для решения задач учениками в 8 класса.

проверить, что это не так очень просто: берешь любые весы типа безмен, можешь у фокса попросить, береш любую картонную коробку, вкладываешь внее пару кг книг (любых грузов). крепешь в ней весы (типа безмен). ставишь ее на гладкий пол. и начинаешь тянуть за весы плавна наращивая усилие. и запоминаешь показания весов в момент срыва коробки на проскальзывание.

а теперь просо тянешь коробку за весы по полу равномерно и прямолинейно..

потом сравни показания весов.

Удалённый пользователь

начинаешь тянуть за весы плавна наращивая усилие. и запоминаешь показания весов в момент срыва коробки на проскальзывание.

а теперь просо тянешь коробку за весы по полу равномерно и прямолинейно..

потом сравни показания весов

попом чую что во втором случае вес будет меньше.
вот отсюда вывод - движущийся велосипед легче неподвижно стоящего |-))

Цитата сообщения от octa отправленного 1 Окт, 2009 в 17:12
  1. Оба коэффициента безразмерные и взяты из учебника 8 класса.

  2. Площадь соприкосновения покрышки и поверхности равна чистой площади пятна соприкосновения + дополнительная площадь вокруг этого пятна, после того как на вел сел человек. Соответственно утверждать, что площадь соприкосновения зависит только от веса человека нельзя. 8)

  3. Если сильно много желания копаться в механике, то учебник 8 класса выбрасываем, и гуглим Теоретическую механику под редакцией Яблонского. Раздел динамика (кажется том 2)

Не ну это же болталка, значит можно?

  1. Да, действительно иногда Ккач приводят к радиусу и делают безразмерным. Ну чтоб сравнить коэфф.

  2. Во-первых кто в этом топике такое утверждал, во-вторых СВВВ - можно рассматривать как единую систему.

  3. Сферический яблонский... давай конкретизируй, что ты хотел сказать.

Цитата сообщения от отправленного 1 Окт, 2009 в 17:22

...а теперь ....

попом чую что во втором случае вес будет меньше.
вот отсюда вывод - движущийся велосипед легче неподвижно стоящего |-))

Не, ну уже Эйнштейн нобелевку отхватил и потратить успел, а он только интуитивно (попой) представляет :)

Цитата сообщения от octa отправленного 1 Окт, 2009 в 17:12

...Соответственно утверждать, что площадь соприкосновения зависит только от веса человека нельзя. 8)...

Ладно, если уж и придираться к словам, то: площадь соприкосновения зависит только от веса байкера+байка и давления в покрышках (не рассматриваем случай езды по платформе, движущийся с укорением по вертикали)...

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 1 Окт, 2009 в 16:19

...Она всегда направлена в сторону, противоположную направлению движения...

Так если сила трения покоя и скольжения направлена в сторону, противоположную движения, сила трения качения туда же, то что заставляет велосипед ехать вперед? ("Парадокс учебника по физике 8 класса";)...

...А про гигантское различие...

Не различие, а значение: Конечно 640 Н - это не очень большая сила, но если хватит мощности байкера, то он способен за счет силы трения покоя разогнаться до 100 км/ч за 3, 5 с...

Размерность коэффициентов:

Как и заметил Octalink, оба коэффициента безразмерны...