Надёжность карбоновой рамы

Добрый день!
Хочу приобрести себе шоссейный велосипед. Остановился пока на 2-х вариантах марки Giant.
1. http://www.giant-russia.ru/index.php?productID=360
2. http://www.giant-russia.ru/index.php?productID=361
Обе модели с карбоновыми рамами!
Походив по нашим магазинам и опросив продавцов пришел к непонятке.
Одни говорят, что карбон-респект, вторые-отстой одноразовый, которого хватает на сезон, и надо брать алюминиевую раму с карбоновой вилкой либо на крайняк комбинированную раму с задним карбоновым треугольником и карбоновой вилкой.
Гарантия на раму заявлена 5 лет.
Вопрос вот в чем:
1. Стоит ли брать карбоновую раму?
2. Будет ли ей писец в скором времени от наших дорог (мой вес 80 кг)?

p.s. Может какой-нибудь шарещий шоссер предложет альтернативу.

в реалиях белоруского рынка советую забыть про слово "гарантия".
карпоновая рама тебя выдержит в течении 5лет, если ни разу не упадешь - а тут все зависит от тебя.
"одноразовая на один сезон" -думается это высказывание пошло от спорстменов, которые в год наматывают 20-30+тыр км.
на счет веса 80кг - я бы смотрел на прочность колес, выдержут ли они (спицы) или нет, и легко ли найти , если они какие нибуть мудрено зачарованные.

вел на карпоновой - это сняряд дла соревнований и побед, а не для матраса

зы все имхо и никакой я не шарящий шосер.
зызы тута crazzzy шоссер на титановой раме продавал, и совсем не дорого.

Думаю брать в Москве. Надеюсь там с гарантией будет всё нормально если чего не так.
За колёса и спицы опасаюсь меньше всего поскольку 80 кг. не тонна :). И цена спиц и проблема их розыска не идёт в сравнение с рамой.

либо на крайняк комбинированную раму с задним карбоновым треугольником и карбоновой вилкой.

Вот такое однозначно брать не стоит. Или целиком карбон, или люминий с карб. вилкой. Для шоссерной рамы карбон вообще идеальный материал.

Продавцов не слушай, они бывает такие перлы выдают, что баш.орг отдыхает... Их позиция понятна - они будут всячески отговаривать тебя брать вел, если для магазина это геморно и невыгодно. Проще продать десяток горников начального класса, чем один такой шоссер

Цитата сообщения от dr\.sasha отправленного 19 Июл, 2008 в 15:05

Вопрос вот в чем:

1. Стоит ли брать карбоновую раму?
2. Будет ли ей писец в скором времени от наших дорог (мой вес 80 кг)?

1 Да
2 Нет. И подения на бока, если конечно в дерево\столб не влететь выдержит спокойно ... Прошли те времена когда карбон только приходил в велостроение ...

Ps не шоссер

Pss токо смотри на спицы ... если они хитрой формы, то имеет смысл заказать сразу парочку на каждое колёсико ... как раз когда вылетит первая, они приедут :))))

Цитата сообщения от dr\.sasha отправленного 19 Июл, 2008 в 15:05

Хочу приобрести себе шоссейный велосипед. Остановился пока на 2-х вариантах марки Giant.

1. http://www.giant-russia.ru/index.php?productID=360
2. http://www.giant-russia.ru/index.php?productID=361
   Обе модели с карбоновыми рамами!
   p.s. Может какой-нибудь шарещий шоссер предложет альтернативу.

Нифига пока не шоссер, но задумывался насчёт данного сабжа и тоже присматривал именно эти модели. Вообще думаю, что если и брать шоссер, то брать серьёзно, а не париться всякими там алюминевыми рамами. Шоссер должен весить не более 8 кг, а всё, что тяжелее - баловство. У нас нет денег, чтобы что-то пробовать, а потом брать дороже. И считаю, что для наших дорог нужно брать шоссер именно на титановой раме или карбоновой, ибо алюминий нифига не гасит вибрации, и ни о каком комфорте и речи быть не может - от вибраций почки осядут через пару поездок. Разве что, я хочу карбоновые ободья, в частности колёса EASTON EC90 или Citec 3000, но вот насчёт надёжности карбоновых колёс хотелось бы получить конкретную информацию, ибо те же истоны стоят около 1600 евро. С другой стороны, мой вес - 60 кг, и вполне возможно, что мне не стоит париться насчёт того, выдержат они нагрузку подо мной или нет. Разумеется, с падениями нужно быть осторожным, но если падать правильно, с рамой ничего не случится, с колёсами - хз.

В качестве альтернативы я присматривал ещё CUBE в Москве, а именно следующие модели:

1. http://chainpower.ru/?page=bikes&f=152 - самый лучший вариант для наших дорог с точки зрения материала рамы, но блин очень дорогой.
2. http://chainpower.ru/?page=bikes&f=154 - хороший вариант, но у него не те обода, что на фотке (там у них с некоторыми велами какие-то траблы с соответствием фоток и спецификаций), а такие, как на этой фотке http://chainpower.ru/photo/prod_20071107153935.jpg Вариант намного дешевле, но он того стоит. Катать на данном болиде - это как катать на Ламборджини.

Разумеется, про Scott тоже не стоит забывать.
3. http://www.scottusa.com/gb_en/product/192/747/addict_r4 Складывается такое впечатление, что на этом шоссере и остановлюсь. Стоимость его в одном из российских магазинов - около 60-65 тыс (как цена на один из TCR Composite), зато он легче. Дело в том, что у нас его можно заказать дешевле. Я этот момент буду уточнять непосредственно с Витасом, когда придёт время. Если цены у нас по сравнению с российскими будут незначительно отличаться, то скорее всего буду брать что-то из CUBE. Возможно, есть магазин CUBE с несколько меньшими ценами, но я пока не нашёл.

4. Ещё рассматриваю вот такой вариант http://giant.sportextrem.ru/item_Giant_Shosse1_TRINITYAllian1.html Всё равно гоняю почти всегда один и отработка индивидуального хода - моё основное занятие. Вес у него конечно за рамки 8 кг вылазит, ближе к 9 приближается, но конструкция рамы позволит держать колоссальную скорость.

З.Ы. Дорого? Хорошее дешёвым не бывает. Год собирать + кредит взять лямчика на 2-2.5 и понеслась =). Не в 2009, так в 2010 уже буду гонять на болиде. Ну если конечно желание не перегорит и если не женюсь :).

Не так давно на Туре чувак въехал в остовок безопасности с ограждением металлическим. Рама разлетелась на куски. Комментаторы тоже офигели. Вел был топовый на карбоне ессесьна (6 с копейками кг).
Поэтому всегда и надо думать не только о материале, но и о качестве, конструкции, производителе и т.д. Почему-то я практически уверен, что Colnago выдержал бы такой удар, а производитель попроще с рамой весом менее 1 кг и развалился...

По поводу веса шоссерного вела. Вес не играет такого решающего значения, как многие считают ;) ДО определенного момента, конечно.

LeXeR, сколько у тебя процент жира? Как часто ты выступаешь на соревах? Думаю после ответов на эти вопросы каждый задумается, нужен ли ему топовый шоссер... может можно и по-проще обойтись. Кстати обслуживание топового вела гораздо дороже (цепи, кассета, система и т.д.)...

шоссейный двухподвес вам в помощь.
в любом случае педальки нужно крутить как и на карбоновом, так и на алюминиевом.
эйфория после первых километров легких и быстрых километров быстро проходит - перед тобой будет серая широкая бесконечная полоса (эт я вспоминаю как ехал с "великого болота" на шоссере, один, против ветра 140-150км - чуть не уснул).
а шоссер у меня чисто так, размятся и потренироваться.

мои 5 копеек.
шоссер нужен, чтобы заниматься спортом, соревноваться.
(встретил человека, который ездит на веле на работу из Малиновки в Смолевичи, scott speedster s20, тоже эффективное решение)
А для фитнеса и катания лучше хороший гибрид.
Больше вес, хуже аэродинамика, если ездить 40+, то заметно.
Но нет заморочек "выдержит-не выдержит", ТО и замены -- тоже просто. Для асфальта - giant crs 1.0 (простая карбоновая вилка).
Для плохого асфальта - scott sportster.
На шоссере хорошо кататься только по ровному асфальту, а он мало где есть у нас, и до него еще доехать надо. Зато есть много дорог из бетонных плит с незаделанными швами, и на них почти не встречаются автомобилии.

Легкая рама, жесткие колеса 28'' и аммо вилка - это просто песня.

Я тоже не разу не шоссер и не буду им.

Цитата сообщения от atg отправленного 21 Июл, 2008 в 13:17

Вел был топовый на карбоне ессесьна (6 с копейками кг).
Поэтому всегда и надо думать не только о материале, но и о качестве, конструкции, производителе и т.д. Почему-то я практически уверен, что Colnago выдержал бы такой удар, а производитель попроще с рамой весом менее 1 кг и развалился...

Я где-то слышал, что именно поэтому велики весом менее 6.8 кг на соревнования не допускаются. О производителе мы подумали много раз. Scott делает офигенные рамы. Представитель Scott говорил, что после Scott в их стране смотрят на CUBE. Думаю, что Giant - тож хорошая марка.

Цитата сообщения от atg отправленного 21 Июл, 2008 в 13:17

По поводу веса шоссерного вела. Вес не играет такого решающего значения, как многие считают ;) ДО определенного момента, конечно.

До момента взбирания в ближайшую горку :). Для человека небольшого веса вес вела имеет значение. А определённых моментов может быть и больше.

Цитата сообщения от atg отправленного 21 Июл, 2008 в 13:17

LeXeR, сколько у тебя процент жира? Как часто ты выступаешь на соревах? Думаю после ответов на эти вопросы каждый задумается, нужен ли ему топовый шоссер... может можно и по-проще обойтись. Кстати обслуживание топового вела гораздо дороже (цепи, кассета, система и т.д.)...

Процент жира у меня минимален. Соревнуюсь я сам с собой и каждый раз на своих тренировочных маршрутах стараюсь выиграть лишние секунды. Насчёт топовых шоссеров я согласен, но тут о топовых речь не идёт. Топовые стоят под 10-12 тыс. Тогда я бы вообще Pinarello Prince взял бы - отличный шоссер, красивше шоссера просто нет. А мы рассматриваем шоссеры стоимостью 2-3 тыс $ с нетоповой навеской. Ну даже если и навеска топовая, то нафига потом ставить также топовую, которая на 10 грамм легче предыдущего уровня? Можно уровнем ниже, ценник будет почти в 2 раза ниже. Кастом собирать - дело неблагодарное и говённое, а то купил бы раму скалика ltd и навешал бы туда XT по кругу.

Купить цепь - не проблема.
Кассета и система меняются не так уж и часто. Думаю, что года два на них откатать можно как нефиг.

Ну и дело то тут такое. Красоты хочется. Разумеется, красота - не самый важный момент, но ведь её то хочется, а свои желания нужно удовлетворять, тогда счастливее будешь. Мне вот титановые рамы не нравятся, ну не смотрятся они нифига, чисто трубы и никакой красоты. А вот из карбона такие чудеса творят - загляденье. Ну по крайней мере, мною ещё и это движет, а не просто желание погоняться.

Цитата сообщения от lexer отправленного 21 Июл, 2008 в 13:38

Процент жира у меня минимален. Соревнуюсь я сам с собой...

Сорри конечно за прямоту, но это детский лепет.

Сколько конкретно % ты не знаешь сам, про соревы мыслей даже нет...Про то, сколько км ты проехал на карбоне, сколько на титане и т.д. спрашивать не имеет смысла, думаю нисколько. Ты похож на чистого теоретика, не проехавшего на шоссере ни км, но почитав форумов и с умным видом говоришь о разнице между титаном, алю и карбоном... Думаю разговор не имеет смысла.

Нравится как выглядит карбон - купляй.

Цитата сообщения от atg отправленного 21 Июл, 2008 в 14:40

Сорри конечно за прямоту, но это детский лепет.

Сколько конкретно % ты не знаешь сам, про соревы мыслей даже нет...Про то, сколько км ты проехал на карбоне, сколько на титане и т.д. спрашивать не имеет смысла, думаю нисколько. Ты похож на чистого теоретика, не проехавшего на шоссере ни км.

Я не настолько богат, чтобы попереездить на магние, титане и карбоне. Я поездил на 6xxx серии алюминия, поездил на 7xxx серии алюминия. Пришло время поездить на другом материале. Титан - дорого, магний - дорого. Варианты какие-нибудь остаются?

Процент жира у меня ну может 0.4%, может 1.4%. Не посчитаешь точно. Это НЕ имеет значения. Лишнего веса у меня НЕТ. Если бы не немного мышц, я был бы щуплым как цыплёнок. Зато кости очень лёгкие.

Ты сам ездил на титане, карбоне, магние? Ну а если ездил, то поделился бы лучше опытом. Если сам только на алюминии катался, то как ты можешь сравнивать?

Цитата сообщения от lexer отправленного 21 Июл, 2008 в 15:17

Цитата сообщения от atg отправленного 21 Июл, 2008 в 14:40

Сорри конечно за прямоту, но это детский лепет.

Сколько конкретно % ты не знаешь сам, про соревы мыслей даже нет...Про то, сколько км ты проехал на карбоне, сколько на титане и т.д. спрашивать не имеет смысла, думаю нисколько. Ты похож на чистого теоретика, не проехавшего на шоссере ни км.

Я не настолько богат, чтобы попереездить на магние, титане и карбоне. Я поездил на 6xxx серии алюминия, поездил на 7xxx серии алюминия. Пришло время поездить на другом материале. Титан - дорого, магний - дорого. Варианты какие-нибудь остаются?

Процент жира у меня ну может 0.4%, может 1.4%. Не посчитаешь точно. Это НЕ имеет значения. Лишнего веса у меня НЕТ. Если бы не немного мышц, я был бы щуплым как цыплёнок. Зато кости очень лёгкие.

Ты сам ездил на титане, карбоне, магние? Ну а если ездил, то поделился бы лучше опытом. Если сам только на алюминии катался, то как ты можешь сравнивать?

Про процент жира поржал :) Почитай как-нибудь литературу по спортивной тематике ;)

ПС Его не считают, а меряют |-)_)

Цитата сообщения от atg отправленного 21 Июл, 2008 в 15:49

Про процент жира поржал :) Почитай как-нибудь литературу по спортивной тематике ;)

ПС Его не считают, а меряют |-)_)

Ага. Рулеткой меряют и количеством съеденных горячих бутербродов с сыром :). Да чего ты привязался к жиру :)? Думаю, от того, сколько у меня жира, не зависит, карбон брать или люминь. Или там от тряски зависит, как жировые складки трясутся?

З.Ы. Процент жира не просто меряется, он считается.
http://www.dyakonov.ru/s.php/346.htm

Я вообще не понимаю- зачем нужен вес в соревнованиях самого с собой? Да будь ты хоть на стелсе- какая разница, если результат сравнивается только сам с собой?
В чем смысл?
С профи соревноватся все равно бессмысленно, с кем то еще - тоже, все слишком разные..

Еще стоит учесть что если у некоторых молодых людей есть единственное увлечение и статья расходов, то многим другим есть на что еще тратить деньги- на тыщу нужных вещей. им тем более нет никакого смысла тратиться на эти карбоны..