Не наши велосипеды - мнения о чужих велосипедах

Цитата сообщения от толь толич отправленного 22 Июн, 2014 в 21:41

да не вопрос, могу поставить и родную 32-ку,(тем более её отдаю покупателю бонусо), или 35-ку по желанию. ;)
п.с. http://www.bergamont.de/en/bikes/archive/2011/sweep-71/ уважаемый Верволк, так я вам купить его и не предлогаю ,
"что рускому хорошо, то немцу смерть"поговорка ;)

Уважаемый ТольТолич,
я ни секунды не сомневался, что это стоковая комплектация,
(весьма типично для бергомонта, так что камень, если и был, то не в ваш огород)
Наоборот, он мне нравится весьма, и гибрид, и цвет красивый))), и комплектация очень приличная.
Но он мне нравится рама вилка колеса отдельно, а 105-й привод отдельно.

И система Crankset TRUVATIV Elita C3.1, 50/39/30Z, практически гибридная, звезды не большие.
Да я вообще все готов простить за то, что там не дисковые тормоза)))
А что резина широкая влезает, так это огромный плюс.
И вообще, самые теплые чувства,
и что особенно приятно,
велосипед сфотографирован в естественной среде обитания.

Меринда i8 тоже в естественной среде обитания, надо отдать должное.
Но я бы лучше бергомонта тащил на 3-й этаж, чем меринду i8.

Цитата сообщения от вв отправленного 23 Июн, 2014 в 02:12

мне нравится весьма, и гибрид, и цвет красивый))), и комплектация очень приличная.

Большого багажника для картошки нет...

А так, можно переименовывать тему в "Мнения о чужих велосипедах одного пенсионера"

Цитата сообщения от 911 отправленного 23 Июн, 2014 в 11:25

А так, можно переименовывать тему в "Мнения о чужих велосипедах одного пенсионера"

И обязать при очередном обсирании чужого вела сравнивать его со своими "произведениями инженерной мысли".

Цитата сообщения от fut отправленного 23 Июн, 2014 в 17:12

Цитата сообщения от 911 отправленного 23 Июн, 2014 в 11:25

А так, можно переименовывать тему в "Мнения о чужих велосипедах одного пенсионера"

И обязать при очередном обсирании чужого вела сравнивать его со своими "произведениями инженерной мысли".

Здесь офтопик, я пишу бред о велосипедах, а Вы о чем?
Не думаю, что ваш бред интереснее. Но вы пробуйте, дерзайте.

Что касается инженерной мысли, то она проста. Надо ездить, желательно всюду (город, шоссе, лес, грейдер, асфальт, тропинка, песок),
желательно далеко и быстро, и много, и без вреда для здоровья.

Берем унылый гибрид, меняем амовилку на жесткую. Получаем ригид с заниженной кареткой.
Для леса, грунта - плохо. Для города -кому как. Я неожиданно обнаружил, что мне нравится.
Хотя есть риск зацепить педалью асфальт.
(Вообще-то линейкой измерить то да се не вредит в этом деле.)
Далее, снимаем компоненты турней, ставим асера-деор (лучше старого образца). Каретка-шатуны.
Далее, колеса, ставим свои, ручной сборки на приличных втулках. Уже неплохо.
Потом отрезаем лишние части руля, фиттинг (седло вынос рожки ...), педальки поприличнее - и вот, можно ехать.

А дальше уже баланс между "компоненты получше" и "зачем деор хт, на улице же оставлять".
Самосборных колес полюбому жалко, если украдут, но если они облезлые на вид и катались уже 10 лет, то риск угона снижается.

Есть велосипеды, которые сделаны, чтобы на них ездить.
А существуют велосипеды, сделанные, чтобы их продать. Их больше всяких разных, целый зоопарк.

Есть велосипеды, которые сделаны, чтобы на них ездить.
А существуют велосипеды, сделанные, чтобы их продать. Их больше всяких
разных, целый зоопарк.

Это да. Практически нереально найти велосипед с нормальной вилкой и трансмиссией аливио. Либо вилка сантур XCT или XCM, либо трансмиссия 10-скоростной XT.

Есть мнение, что у Глеба пунктик по поводу угона.
З.Ы. Меринда нравится. И бергамот тоже.

Я наверно что-то пропустил.
Глеб, сколько у тебя великов угнали?
Сколько потенциальных угонов ты предотвратил?
Разбираются ли угонщики в уровне оборудования или достаточно отвратного вида?

Цитата сообщения от вв отправленного 24 Июн, 2014 в 01:02

Цитата сообщения от fut отправленного 23 Июн, 2014 в 17:12

Цитата сообщения от 911 отправленного 23 Июн, 2014 в 11:25

А так, можно переименовывать тему в "Мнения о чужих велосипедах одного пенсионера"

И обязать при очередном обсирании чужого вела сравнивать его со своими "произведениями инженерной мысли".

Здесь офтопик, я пишу бред о велосипедах, а Вы о чем?
Не думаю, что ваш бред интереснее. Но вы пробуйте, дерзайте.

Что касается инженерной мысли, то она проста. Надо ездить, желательно всюду (город, шоссе, лес, грейдер, асфальт, тропинка, песок),
желательно далеко и быстро, и много, и без вреда для здоровья.

Берем унылый гибрид, меняем амовилку на жесткую. Получаем ригид с заниженной кареткой.
Для леса, грунта - плохо. Для города -кому как. Я неожиданно обнаружил, что мне нравится.
Хотя есть риск зацепить педалью асфальт.
(Вообще-то линейкой измерить то да се не вредит в этом деле.)
Далее, снимаем компоненты турней, ставим асера-деор (лучше старого образца). Каретка-шатуны.
Далее, колеса, ставим свои, ручной сборки на приличных втулках. Уже неплохо.
Потом отрезаем лишние части руля, фиттинг (седло вынос рожки ...), педальки поприличнее - и вот, можно ехать.

А дальше уже баланс между "компоненты получше" и "зачем деор хт, на улице же оставлять".
Самосборных колес полюбому жалко, если украдут, но если они облезлые на вид и катались уже 10 лет, то риск угона снижается.

Есть велосипеды, которые сделаны, чтобы на них ездить.
А существуют велосипеды, сделанные, чтобы их продать. Их больше всяких разных, целый зоопарк.

Просто этот бред кто-то принимает за чистую монету)

Ездить везде можно на всем. Мне вот часто не хочется ездить быстро и далеко, но хочется быстро и близко (от дома до работы на шоссере). А иногда медленно и близко (вечером подышать воздухом на круизере), или медленно и далеко (на горнике по грунту).

Зачем ставить короткую жесткую вилку, чтобы получить заваленную геометрию и цепляющие асфальт шатуны, я так и не понял. Я бы на таком не ездил, потому что зачем?

Если поменять компоненты турней и колеса на лучшие, то цена вела будет такой же, как и б.у. вел на лучших же компонентах. Вопрос: зачем покупать изначально унылый вел, если сразу можно купить собранный?

Зачем колхозить непривлекательный противоугонный вел, если можно пользоваться нормальным замком? Зачем бояться кражи колес, если эксцентриков с секреткой на вкус и цвет в инторнетах вагон продается?

Не спорю, что большей частью велосипеды, которые продаются во всем мире, комплектуются маркетологами, но хватает и нормальных готовых вариантов за нормальные деньги.

Короче смысл темы видится мне примерно так: смотрите, вот у этого мужика жена рыжая и пухленькая, а у меня брюнетка и худенькая, мне моя больше нравится. А у этого мужика женя блондинка и высокая, вроде ничего, но нос слишком длинный, а у меня - брюнетка и худенькая, и нос курносый (кому как, но вдруг оказалось, что мне нравится).

Цитата сообщения от brainless отправленного 24 Июн, 2014 в 14:30

Просто этот бред кто-то принимает за чистую монету)

а именно я. Но, для того чтобы верить верволку безоговорочно, ему придется отказаться от постулатов о недисковых тормозах, ржавых ободах, и великолепия турнея по кругу.

Нужно быть ближе к народным чаяниям, к прогрессу и моде впринципе.
Я рекомендую Глубоквсеми уважаемому верволку задуматься об осях, гидравлике, пльлму что да-да глеб она надежнее убогих вибрейков, задуматься наконец-таки о полноценном 29er и хотя бы зачтках карбона. Пусть не везде, пускай лишь в руле и вилке...

Цитата сообщения от brainless отправленного 24 Июн, 2014 в 14:30

Зачем ставить короткую жесткую вилку, чтобы получить заваленную геометрию и цепляющие асфальт шатуны, я так и не понял. Я бы на таком не ездил, потому что зачем?

Допустим, исторически так сложилось, что у меня есть 2 гибрида.
Один кастом на раме Rock Machine CrossRide 125, на жесткой стальной вилке, высота каретки 300 мм (на резине 38 мм).
Другой scott sportster P4, переставленный с амовилки на жесткую вилку, высота каретки 260 мм (на шоссейной резине).
(260 мм - это высота каретки у многих шоссеров, хотя бывает и 280. Я хочу сказать, это не смертельно.)

Если покрутить по асфальту для фитнеса, то они одинаково хороши.
На спортсрере, на световоре я ставлю ногу на землю, не снимая тохеса с седла. И вообще низкий клиренс, низкий центр тяжести, посадка тоже низкая - мне нравится.
Ну а в лес я на лучше рокмашинке поеду. Ибо буду цепляться шатунами за края тропинки или дорожки.
(Вернее, на чем доеду до леса, на том и в лес поеду, но рокмашина лучше в лесу.)

Если поменять компоненты турней и колеса на лучшие, то цена вела будет такой же, как и б.у. вел на лучших же компонентах. Вопрос: зачем покупать изначально унылый вел, если сразу можно купить собранный?

Ну не всегда, далеко не всегда можно купить подходящий правильный вел готовый. Возьмем например, известную серию Trek DS. Ригид только младшая модель на турнее. Выше - уже макетный амортизатор. Еще выше - где переключатели уже приличные - дисковые тормоза. А до хороших втулок (хотя бы аливио) дело вообще никогда не доходит.

Еще сложнее купить правильный вел б/у. Его доводят понимающие люди для себя и потом катают. не продают. А зачем продавать хороший вел? Продают всякие ошибочные концепции.

И потом, вопрос обычно так не стоит, вот я умный, вот деньги, что купить.
Вопрос стоит обычно так, вот есть купленный давно по глупости унылый гибрид, может его улучить, или купить еще мтб найнер и круизер для полного счастья? Что нам посоветуют в веломагазине? )))

Зачем колхозить непривлекательный противоугонный вел, если можно пользоваться нормальным замком? Зачем бояться кражи колес, если эксцентриков с секреткой на вкус и цвет в инторнетах вагон продается?

Дешевый замок остановит профи на 1 секунду, дорогой (за 30или 100 уе) - на 3-5 секунд. На ютубе полно информации по испытаниям велозамков. И потом производители только мычат невнятно, что "отвечает высочайшим требованиям сертификации", хотя не отвечает одному удару молотка в нужное место.

Женя, Вы, человек, безусловно, знающий, но выступаете как работник магазина. Купи новый, купи найнер, купи круизер, купи хотя бы замок.

Меня спросили, чем занята моя техническая мысль. Я рассказал.

Не спорю, что большей частью велосипеды, которые продаются во всем мире, комплектуются маркетологами, но хватает и нормальных готовых вариантов за нормальные деньги.

Теоретически да, а как дойдет покупать, так и не хватает.

Например - нужен гибрид для быстрого комьютинга по городу, за городом, для фитнеса и иногда в лес. Сегодня.
Естественно, ригид, грязезащита, компоненты легкие и с хорошим ресурсом. Ростовка 23 дюйма. Тормоза ви. Планернарка не годится. Что можно купить сегодня в веломире?

(В велозоне ничего подходящего нет, в меринде сценто- не устраивают колеса, в мотовело - не знаю, что у них есть и есть ли оно.)

В наше время - в новом веле в стоке, требовать хорошую раму-вилку, хорошие втулки и тормоза ви - это взаимоисключающие параграфы.
Чем и примечателен тот бергамонт. Он, собственно, очень даже неплох. Он подавал надежду. Но его "облагородили" 105-й шоссейной группой))) Ибо нефиг отдыхать и расслабляться)))

Короче смысл темы видится мне примерно так: смотрите, вот у этого мужика жена рыжая и пухленькая, а у меня брюнетка и худенькая, мне моя больше нравится. А у этого мужика женя блондинка и высокая, вроде ничего, но нос слишком длинный, а у меня - брюнетка и худенькая, и нос курносый (кому как, но вдруг оказалось, что мне нравится).

Смысл темы вам видится отчасти верно, с той поправкой, что велосипед - не жена, их может быть несколько)))

Цитата сообщения от 911 отправленного 25 Июн, 2014 в 00:03

Нужно быть ближе к народным чаяниям, к прогрессу и моде впринципе.

Слава, Вам, как "представителю торговли", все это нужно. А мне - нет.

Я рекомендую Глубоквсеми уважаемому верволку задуматься об осях, гидравлике, пльлму что да-да глеб она надежнее убогих вибрейков, задуматься наконец-таки о полноценном 29er и хотя бы зачтках карбона. Пусть не везде, пускай лишь в руле и вилке...

Я предпочитаю рамы и вилки из металла. Это вопрос религии.
Что касается тормозов ... это такой унылый классический холивар
Я видел, как передние колеса под диск, собранные вручную понимающими людьми, из прочных не лайтовых компонентов, сворачивались в трубочку.

Конечно, продавцу понтов это как серпом... но меня не интересуют понты, меня интересуют надежные прочные долговечные самолеты, и продавец понтов меня ни в чем не убедит.

Я достаточно разбираюсь в колесах, чтобы понимать, что переднее колесо 28 под диск обречено на фейл. Лень искать линк, на байкрадаре недавно было, предложен новый стандарт оси переднего колеса, чтобы облечить эту проблему )))
Так что все приготовьтесь купить себе новые велосипеды)))

вот и ссылочка
http://www.bikeradar.com/mtb/news/article/trek-and-sram-roll-out-wider-axle-standard-41352/
Они, правда, сначала взялись заднее колесо улучшать. Типа, тоже не жесткое. Ну, не все сразу. Если все новшества сразу ввести, то как потом жить?

Я достаточно разбираюсь в колесах, чтобы понимать, что переднее колесо 28 под диск обречено на фейл.

//-(

Глеб, перестань жить в мире шрота и 90х годов прошлого века. Ты вроде взрослый человек, а не можешь отличить новый маркетинговый стандарт от "фэйла колеса 28 под диск"...

Цитата сообщения от brainless отправленного 24 Июн, 2014 в 14:30

Короче смысл темы видится мне примерно так: смотрите, вот у этого мужика жена рыжая и пухленькая, а у меня брюнетка и худенькая, мне моя больше нравится. А у этого мужика женя блондинка и высокая, вроде ничего, но нос слишком длинный, а у меня - брюнетка и худенькая, и нос курносый (кому как, но вдруг оказалось, что мне нравится).

Это основная тема для разговоров в обществе потребления.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 25 Июн, 2014 в 22:48

Это основная тема для разговоров в обществе потребления.

Вот интересно, насколько глубокий, полный, статистически корректный анализ разговоров в обществе потребления стоит за этим утверждением?
Но дело не в этом.

Если говорить о потреблении, то велосипед, в большинстве случаев и в норме, не является объектом потребления (суп), а является инструментом потребления (ложка).
В качестве супа выступает в данном случае жизнь, или ее аспекты, связанные с движением в пространстве. Инструмент должен быть правильным и гармоничным.
Существует набор разумных требований. Отклонения выглядят нелепо.

Является ли неприличным публичное критическое обсуждение личных велосипедов, добровольно "опубликованных" владельцами, будь то в теме "Наши велосипеды" или в "Барахолке"? (Y/N)