Обменные процессы в организме велосипедиста

Цитата сообщения от neko отправленного 7 Янв, 2014 в 01:58

что бы аминокислоты (белки) стали принимать участие в синтезе углеводов, организму должен настать временный звиздец,
например такое возможно при длительном голодании, но тут явно не до жиру будет

На велосипеде это состояние достигается легко и непринужденно.
Особенно если с "пустым баком" хорошо вкрутить на шоссейнике
По-английски называется bonk, hit the wall
По-русски: гипогликемический криз
Углеводы выгорают быстрее, чем организм может получить новые калории из пиши / жировых запасов.
И тогда углеводы реально кончаются, сабжу херовеет неподетски,

Современное понимание вопроса таково, что да, резкий вброс сахара + резкий вброс инсулина > синтез жира.

Ради прикола посчитайте, сколько ложек сахара в литровой банке кока-колы.

Цитата сообщения от rаyman отправленного 6 Янв, 2014 в 20:43

епта!

нихрена не просто.

вопрос не в том, как похудеть, что и как жрать! этим все инторнеты исписаны.

вопрос в первом сообщении темы! ИНТЕРЕСУЕТ мнение именно относительно этого вопроса!

епта!!!!

Открываю амерыку.
Все лишнее организм откладывает про запас с разной скоростью (в зависимости от энергозатрат на жирок).

Цитата сообщения от вв отправленного 7 Янв, 2014 в 05:51

...
По-русски: гипогликемический криз
Углеводы выгорают быстрее, чем организм может получить новые калории из пиши / жировых запасов.
И тогда углеводы реально кончаются, сабжу херовеет неподетски,
...

все зависит от мощности (энергозатрат на единицу времени).
при пульсе < 130 будеш крутить долго и не принужденно и на сале. :-)

Rаyman
Аўтар
Цитата сообщения от virus отправленного 7 Янв, 2014 в 04:33

И даже белков

ТС упорот. Налицо либо толстый троллинг, либо абсолютная неадекватность

С подобными знаниями и аналитическими способностями я настоятельно не рекомендую тс лезть в прописные ОСНОВЫ биологии.
С острыми предметами тоже осторожнее ;)

во первых попрошу извинится и впредь не переходить на личности.
если у тебя проблемы с восприятием реальности, то не нужно выплескивать это сюда.

не все, чему нас учили в школе - правда.
с вопросом того, из чего откладываются у человека в организме жиры, тоже очень туманен, не смотря на свою внешнюю простоту.

и для того, чтобы обсудить разные мнения и точки зрения, и создана эта тема.
прошу также заметить, что я, в отличии от некоторых писателей с картинками для баб, ничего абсолютно не утверждаю. Но и вестись на простой ответ тоже не собираюсь.

Цитата сообщения от rаyman отправленного 7 Янв, 2014 в 10:18

прошу также заметить, что я, в отличии от некоторых писателей с картинками для баб, ничего абсолютно не утверждаю. Но и вестись на простой ответ тоже не собираюсь.

Ну объективности ради замечу, что ты просто спрашиваешь и ждешь сложных ответов, требующих кучу времени на изучение и нахождение пруфов, а на простые ты не согласен.
Это похоже на: "помогите выбрать велик и расскажите чем они отличаются, но искать инфу сам не буду".
Т.е. я задам вопрос, а вы уже напрягайтесь найти аргументированный ответ.
99.99%, что подходящего тебе ответа ты не дождешься. )

Немного опережу возражение:

Цитата сообщения от rаyman отправленного 5 Янв, 2014 в 23:30

Пациентам с избыточным весом была предложена диета содержащая всего 30-40 г жира в день. При этом пациенты могли есть любое количество углеводов или говоря проще, любое количество мучного и сладкого.

После этой фразы первое сообщение можно не читать. Что значит "30-40 г жира в день"? Что значит "любое количество мучного и сладкого"? Жыр в чистом виде? Мучное и сладкое обезжиренное? Из всей остальной еды исключались жиры? Банальный торт входит в какую категорию?

Вот еще пруф моей точки зрения.

" Синтез жиров в жировой ткани

В жировой ткани для синтеза жиров используются в основном жирные кислоты, освободившиеся при гидролизе жиров ХМ и ЛПОНП (рис. 8-22). Жирные кислоты поступают в адипоциты, превращаются в производные КоА и взаимодействуют с глицерол-3-фосфатом, образуя сначала лизофосфатидную кислоту, а затем фосфатидную. Фосфатидная кислота после дефосфорилирования превращается в диацилглицерол, который ацилируется с образованием триацилглицерола.

Кроме жирных кислот, поступающих в адипоциты из крови, в этих клетках идёт и синтез жирных кислот из продуктов распада глюкозы. В адипоцитах для обеспечения реакций синтеза жира распад глюкозы идёт по двум путям: гликолиз, обеспечивающий образование глицерол-3-фосфата и ацетил-КоА, и пентозофосфатный путь, окислительные реакции которого обеспечивают образование NADPH, служащего донором водорода в реакциях синтеза жирных кислот."

Цитата сообщения от k2s отправленного 7 Янв, 2014 в 08:23

епта!!!!

Открываю амерыку.
Все лишнее организм откладывает про запас с разной скоростью (в зависимости от энергозатрат на жирок).

Во-во, те же аминокислоты организму энергозатратнее(невыгодно) переводить в жир. Но это не значит, что он не переведет их в жир в определенных ситуациях.

Цитата сообщения от rаyman отправленного 7 Янв, 2014 в 02:11

тааааккк.... подождите.....

из белков жир не отлагается.
из углеводов жир не отлагается.

так из чего же жир отлагается? ???

его "производит" сам организм.
при нарушениях в обмене веществ, производит больше чем надо и не может вывести из организма.
потоу и надо смотреть все в комплексе с питанием и всеми делами, а не если я макароны жрать не буду- жира не будет.Я уже писал что еда - это только 30% , остальное сам организм.Плюс наследственность.

Подведу итог:
Нифига не удастся похудеть на маложирном и многозефирном питании, никак :|(

Цитата сообщения от teki отправленного 7 Янв, 2014 в 11:51

Подведу итог:
Нифига не удастся похудеть на маложирном и многозефирном питании, никак :|(

Вот и мне кажется, что при хороших физических нагрузках сало с луком-чесночком и черным бородинским или отрубным хлебушком - самое ТО! :]

Цитата сообщения от godfly отправленного 7 Янв, 2014 в 12:00
Цитата сообщения от teki отправленного 7 Янв, 2014 в 11:51

Подведу итог:
Нифига не удастся похудеть на маложирном и многозефирном питании, никак :|(

Вот и мне кажется, что при хороших физических нагрузках сало с луком-чесночком и черным бородинским или отрубным хлебушком - самое ТО! :]

Так и есть. Для сенокоса, например, всегда делали стратегический НЗ из сала. Но с точки зрения похудения и спорта всё сложнее.

P. S. Я и подумать не мог, что у велообщественности всё так плохо с биологией. Надо бы поделиться этим отборным трэшем с одним знакомым бодибилдером.

При избытке углеводов в организме они превращаются в жиры. Если глюкоза поступает в кровь в большем количестве, то этот избыток в печени превращается в гликоген, который накапливается, а затем при необходимости снова распадается до глюкозы.
Избыток углеводов может приводить к ожирению. Излишки углеводов в пище вызывают повышение уровня инсулина в крови, и способствует образованию жировых запасов. Главная причина этого – резкое повышение уровня глюкозы в крови, что происходит при большом однократном приеме богатой углеводами пищи. Вырабатываемая глюкоза попадает в кровь, а ее излишки организм вынужден «нейтрализовывать» с помощью инсулина, который преобразует глюкозу в жир.
Процесс образования, отложения и мобилизации из депо жира регулируется нервной и эндокринной системами, а также тканевыми механизмами и тесно связаны с углеводным обменом. Так, повышение концентрации глюкозы в крови уменьшает распад триглицеридов и активизирует их синтез. Понижение концентра-ции глюкозы в крови, наоборот, тормозит синтез триглицеридов и усиливает их расщепление. Таким образом, взаимосвязь жирового и углеводного обменов направлена на обеспечение энергетических потребностей организма. При избытке углеводов в пище триглицериды депонируются в жировой ткани, при нехватке углеводов происходит расщепление триглицеридов с образованием неэстерифицнрованных жирных кислот, служащих источником энергии.Ряд гормонов оказывает выраженное влияние на жировой обмен. Сильным жиромобилизирующим действием обладают гормоны мозгового слоя надпочечников — адреналин и норадреналин, поэтому длительная адреналинемия сопровож-дается уменьшением жирового депо. Соматотропный гормон гипофиза также обладает жиромобилизирующим действием. Аналогично действует тироксин — гормон щитовидной железы, поэтому гиперфункция щитовидной железы сопровождается поху-данием.Наоборот, тормозят мобилизацию жира глюкокортикоиды — гормоны коркового слоя надпочечника, вероятно, вследствие того, что они несколько повышают уровень глюкозы в крови.Обмен жировой ткани - липолиз и липогинез. Два про-цесса способствуют и противодействуют развитию ожирения: липогенез и липолиз. К регуляторам липогенеза относятся инсулин, простагландины, вазопрессин; к регуляторам липолиза - СТГ, АКТГ, катехоламины, половые гормоны и липотропины. Липогенез. Главными побуждающими факторами жирообразования служат поступающие в организм с пищей так называемые липогенные вещества, которыми в первую очередь являются простые углеводы (сахар, сладости, картофель, мучные и макаронные изделия) и только во вторую очередь, как это не странно, собственно сами животные и растительные жиры. На пищеварительное усвоение углеводов в сравнении с жирами требуется значительно меньше энергии и времени, поступивший в пищу сахар способен уже в течение нескольких десятков минут превратиться в жировые отложения на нашем теле. Это связанно с тем, что жиры и углеводы состоят из одних и тех же химических элементов, что в свою очередь позволяет простым углеводам чрезвычайно быстро модифицироваться в жирные кислоты. Сами жиры усваиваются значительно дольше, да и их усвоение связанно с потерей большего количества энергии, которая преимуществено получается от расщепления этих же липогенных веществ. Липолиз. Окончательное расщепление или окисление жиров происходит в клетках скелетной и сердечной мускулатуры, а также мозга и внутренних органов. В тех случаях, когда расщепляемые жирные кислоты поступают к местам их окончательного сжигания из жировой ткани, они должны быть сначала первично расщеплены в клетках их запасания и перенесены кровью к местам их непосредственного окисления. Этот процесс первичного расщепления или липидной мобилизации достаточно сложен и длителен, кроме того, активная мобилизация жира возможна только в жировых областях, обильно снабженных кровеносными капиллярами, те же места, где капил-лярное русло развито менее значительно, вовлекаются в процесс мобилизации много позднее. Несколько ускоряют эти процессы физические нагрузки и тонизирующий массаж "проблемных" областей.
Синтез жиров в жировой ткани и печени читаем тут:
http://www.biochemistry.ru/biohimija_severina/B5873Part61-392.html

Цитата сообщения от вв отправленного 7 Янв, 2014 в 05:51

Ради прикола посчитайте, сколько ложек сахара в литровой банке кока-колы.

Два варианта: 27 и колу в литровых банках не продают.

По теме: считаю, человек настолько мультитопливный, что работать или откладывать про запас может из чего угодно: свиней, чечевицы или яиц. Количество топлива для удобства пишут на любом продукте в магазине.

Rаyman
Аўтар
Цитата сообщения от fut отправленного 7 Янв, 2014 в 10:34
Цитата сообщения от rаyman отправленного 7 Янв, 2014 в 10:18

прошу также заметить, что я, в отличии от некоторых писателей с картинками для баб, ничего абсолютно не утверждаю. Но и вестись на простой ответ тоже не собираюсь.

Ну объективности ради замечу, что ты просто спрашиваешь и ждешь сложных ответов, требующих кучу времени на изучение и нахождение пруфов, а на простые ты не согласен.
Это похоже на: "помогите выбрать велик и расскажите чем они отличаются, но искать инфу сам не буду".
Т.е. я задам вопрос, а вы уже напрягайтесь найти аргументированный ответ.
99.99%, что подходящего тебе ответа ты не дождешься. )

Аркадий, я стараюсь использовать форум по назначению - обсудить весьма спорное утверждение. У меня нет предубеждения относительно истины, есть только пожелание не отклоняться от сути вопроса.

Более того, я считаю обсуждение весьма конструктивным, приводились и приводятся достаточно интересные точки зрения, аргументы, мнения, ссылки.

Т.е. общение идет, в целом, в конструктивном русле. Лично я почерпнул и черпаю весьма интересную и полезную информацию, которую сам бы хрен нашел.

P.s.
К сожалению, в велоболталке не свечусь, поэтому отдельные ушпиленные личности пытаются гнусно меня в чем-то обвинить. Зря.

Также считаю, что тема достаточно интересная и свежая - не все же время обсуждать шлемы, электровелосипеды и прочие жирнобайки :)

спорного ничего тут нет

всё однозначно

тема выеденого яйца не стоит

и обсуждать давно известные истины, и пытаться выдумать что-то новое, не обладая вообще никакими познаниями в области - суть ересь