По поводу шлема....

кроме того, технически, шлемы могли быть либо громоздкими и слишком тяжелыми, невентилируемыми, либо легкими и абсолютно бесполезными. в отличие от современных шлемов. такой момент не учитываем?

Цитата сообщения от magogg отправленного 10 Янв, 2015 в 17:27

это было много лет назад. тогда настоящие профи и допинг ложками ели, это не значит, что они делали правильно (вспоминаем хоккеистов канады и их неприязнь к шлемам).

Это ни о чём не говорит. Не так уж и много лет назад. Или кататься хуже стали, что шлем необходим стал?

Зато местные болтуны расскажут про реальные опасности...

Давайте без трамвайного хамства.
Адекватные люди видят реальные опасности, тем более если в них попадали сами или их товарищи.

профессионал компетентен во всех вопросах, касающихся данного предмета его профиля

Это какая-то идеализация.
Кстати, не раз бывало, что опытный профессионал расслабился и погиб (получил трамву), просто забыв об элементарных мерах. Или решив, что ему по жизни всегда везёт.

В спорте/туризме/экстриме есть 2 вида самоубийц: зарвавшиеся новички и потерявшие бдительность профессионалы.

Цитата сообщения от magogg отправленного 10 Янв, 2015 в 17:32

кроме того, технически, шлемы могли быть либо громоздкими и слишком тяжелыми, невентилируемыми, либо легкими и абсолютно бесполезными. в отличие от современных шлемов. такой момент не учитываем?

Учитываем. Посмотрел ещё раз внимательно на фото, что выкладывал. Вентилируемые и не такие уж громоздкие.... ))

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 10 Янв, 2015 в 17:39

Зато местные болтуны расскажут про реальные опасности...

Давайте без трамвайного хамства.

Это не хамство, по сравнению с Индурайном здесь все местные болтуны. :|)

шлем стал необходим из-за безопасности.

я все же жду ответы на вопросы, почему вдруг теперь профики в шлемах на тренировках/покатушках?

итак. почему не использовали?

The majority of professional cyclists chose not to wear helmets, citing discomfort and claiming that helmet weight would put them in a disadvantage during uphill sections of the race.
The 2003 rules allowed for discarding the helmets during final climbs of at least 5 kilometres in length

тут сказано про конкретный фактор.

теперь же, топовый шлем весит 200гр, имеет хорошее энергопоглощение при ударе, отменную вентиляцию, а также посадку на голове.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 10 Янв, 2015 в 17:39

Это какая-то идеализация.
Кстати, не раз бывало, что опытный профессионал расслабился и погиб (получил трамву), просто забыв об элементарных мерах. Или решив, что ему по жизни всегда везёт.

В спорте/туризме/экстриме есть 2 вида самоубийц: зарвавшиеся новички и потерявшие бдительность профессионалы.

не соглашусь с идеализацией, профессионал будет в 95%+ процентах случаев максимально собран. а это очень значительный процент на длинной дистанции событий. собственно, этим (ну и еще физическими) способностями он и заслужил звание - профессионал.
но да, всегда есть вероятность получить травму, каким бы ни был уровень мастерства.

Цитата сообщения от veliterri отправленного 10 Янв, 2015 в 17:40

Цитата сообщения от magogg отправленного 10 Янв, 2015 в 17:32

кроме того, технически, шлемы могли быть либо громоздкими и слишком тяжелыми, невентилируемыми, либо легкими и абсолютно бесполезными. в отличие от современных шлемов. такой момент не учитываем?

Учитываем. Посмотрел ещё раз внимательно на фото, что выкладывал. Вентилируемые и не такие уж громоздкие.... ))

на тот момент шлем был личным выбором каждого. многие считали что преимущество будет у человека без шлема при подъеме в гору (цитаты выше приведены).
так что, если отталкиваться от этого, у кого-то вроде как и преимущество было, в виду отсутствия шлема.

я привел возможные причины, почему шлемы могли не использоваться. в отличие от оппонента, я выдвигаю хоть какие-нибудь здравые теории, а также ищу другие доказательства, а не пеняю только на свое мнение и картинку бородатых годов.

ок. индурайн без шлема. почему современные профики в шлемах? я уже который раз задаю этот вопрос и не слышу ответа.

Какими бы ни были ваши кумиры, нет смысла:
а) ранжировать людей по степени похожести на кумира;
б) заменять свой мозг решениями кумира.
Тем более, не представляя, какая конкретно аргументация стоит за этими решениями.
Опыт, условия применения разные, в спорте и, предположим, городском комьютинге.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 10 Янв, 2015 в 18:00

и, предположим, городском комьютинге.

должно быть важное дополнение - применительно к нашим реалиям. по факту, культура велоезды, а также определенные условия движения (тротуар, пешеходы, автомобилисты) в пределах нашей страны не отличаются "продвинутостью", и, как следствие, повышаются риски.
лично у меня несколько знакомых пострадали как раз из-за внешних факторов, когда ты уже ничего не можешь сделать (это не собственная невнимательность, а именно сторонние факторы). поэтому, я думаю стоит учитывать наши реалии, и реалии того же нью-йорка, не смотря на повышенный людской/вело/автотраффик (выше была ссылка на фотографии).

Цитата сообщения от magogg отправленного 10 Янв, 2015 в 17:50

на тот момент шлем был личным выбором каждого. многие считали что преимущество будет у человека без шлема при подъеме в гору (цитаты выше приведены).
так что, если отталкиваться от этого, у кого-то вроде как и преимущество было, в виду отсутствия шлема.

я привел возможные причины, почему шлемы могли не использоваться. в отличие от оппонента, я выдвигаю хоть какие-нибудь здравые теории, а также ищу другие доказательства, а не пеняю только на свое мнение и картинку бородатых годов.

А я разве высказывал своё какое-то мнение? Да я лишь пример привёл настоящего профи без шлема. Чего набросились?
Единственная здравая теория в защиту шлема - лучше перебдеть, чем не добдеть. Согласен?

Цитата сообщения от magogg отправленного 10 Янв, 2015 в 17:50

---

ок. индурайн без шлема. почему современные профики в шлемах? я уже который раз задаю этот вопрос и не слышу ответа.

Так ты же сам ответил на вопрос :)

Цитата сообщения от magogg отправленного 10 Янв, 2015 в 15:59

изменились правила - теперь шлем на гонках обязателен.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 10 Янв, 2015 в 18:00

Какими бы ни были ваши кумиры, нет смысла:
а) ранжировать людей по степени похожести на кумира;
б) заменять свой мозг решениями кумира.
Тем более, не представляя, какая конкретно аргументация стоит за этими решениями.
Опыт, условия применения разные, в спорте и, предположим, городском комьютинге.

Ну хорошо, если даже настоящие профессионалы для тебя не являются авторитетным мнением, то обратимся к Государственной Автомобильной Инспекции, одной из главнейшей задач которой является обеспечение безопасности участников дорожного движения. Но, о чудеса!? - даже они не видят необходимости обязательного использования велошлемов. Как же так? Болт забили на велосипедистов, и ждут когда все они поубиваются? :o

Цитата сообщения от veliterri отправленного 10 Янв, 2015 в 20:42

Так ты же сам ответил на вопрос :)

Цитата сообщения от magogg отправленного 10 Янв, 2015 в 15:59

изменились правила - теперь шлем на гонках обязателен.

в ннадцатый раз повторяю вопрос: почему профики на тренировках/покатушках в шлеме?
или я в ннадцатый раз так и не получу ответа на этот вопрос?

Ну давай расскажи, как гаи заставит одевать бабок в деревнях шлемы.

Цитата сообщения от for_creator отправленного 10 Янв, 2015 в 21:12

Ну давай расскажи, как гаи заставит одевать бабок в деревнях шлемы.

в могилевском районе кстати была замечена пожилая пара на старых шоссейниках, наверное что-то из старт-шоссе, а может заграничные аналоги, в шлемах. было это в этом году на гомельской трассе.