DAP
Аўтар

31 год, рост 188 см, вес 80 кг.

ЧСС покоя 51 уд/мин;
ЧСС max 197 уд/мин.

Бегаю примерно 2 раза в неделю около 1 часа. Комфортная (средняя) скорость бега 11 км/ч. Но пульс при этом в районе 175-182 уд/мин.

Меня смущает высокий пульс ЧСС max, который выше распространенной формулы 210 - возраст.
И высокий средний пульс во время тренировки. До покупки пульсометра я бегал сугубо по ощущениям и 0, 5-1 км/ч быстрее.

У кардиолога был - по его словам все в норме. Но говорит, что на таком пульсе бегать нельзя долго и что держать надо до 150-160 хотя бы. Но это уже не бег получается, а подобие (топтание на месте).

Это нормально? Если нет, то что делать?
Цель: увеличить выносливость и среднюю скорость.

Наверное ничего нового не скажу, но есть статья г-на Селуянова "Сердце не машина", вот там в должной мере этот вопрос разжевывается.
Перечитав эту статью раз 5-6 (ибо с первого раза не особо понятны моменты), и применив её к Вашему вопросу, я бы делал так: бегал (хотя Вы говорите топтание на месте) на пульсе 120-150 как можно больше раз в неделю как можно более продолжительнее.

Цитата сообщения от ka\.by отправленного 14 Июл, 2014 в 17:11

31 год, рост 188 см, вес 80 кг.

ЧСС покоя 51 уд/мин;
ЧСС max 197 уд/мин.

Бегаю примерно 2 раза в неделю около 1 часа. Комфортная (средняя) скорость бега 11 км/ч. Но пульс при этом в районе 175-182 уд/мин.

Меня смущает высокий пульс ЧСС max, который выше распространенной форумы 210 - возраст.
И высокий средний пульс во время тренировки. До покупки пульсометра я бегал сугубо по ощущениям и 0, 5-1 км/ч быстрее.

У кардиолога был - по его словам все в норме. Но говорит, что на таком пульсе бегать нельзя долго и что держать надо до 150-160 хотя бы. Но это уже не бег получается, а подобие (топтание на месте).

Это нормально? Если нет, то что делать?
Цель: увеличить выносливость и среднюю скорость.

Общепринятая формула все же 220- возраст, а не 210 :|)
Во время бега ударная нагрузка, по сути прокачиваешь физуху, но не сердце...результаты есть, вроде выносливость улучшается, но это все показатели мышечные.
Мотрику раскачивают на пульсах 120-130 (индивидуально до 150).
В общих чертах, кардиоолог правильно говорит, ты здоров и бобр бодр, но объемы сердца возможно недостаточные.
Стоит сходить на тест к Яну, чтобы примерно понимать в циферках, чего не хватает, а потом думать как то чего не хватает прокачивать.

АПД.
Насчет топтания на месте.
Есть примеры известных спорцменов, которые просто быстрым шагом гуляли по району, потому как во время бега пульс начинал ползти вверх как у тебя.

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 14 Июл, 2014 в 17:27

АПД.
Насчет топтания на месте.
Есть примеры известных спорцменов, которые просто быстрым шагом гуляли по району, потому как во время бега пульс начинал ползти вверх как у тебя.

или большими шагами ходить по гористой местности :)

Цитата сообщения от black_flag отправленного 14 Июл, 2014 в 17:35
Цитата сообщения от билли бонс отправленного 14 Июл, 2014 в 17:27

АПД.
Насчет топтания на месте.
Есть примеры известных спорцменов, которые просто быстрым шагом гуляли по району, потому как во время бега пульс начинал ползти вверх как у тебя.

или большими шагами ходить по гористой местности :)

Смотря, что подразумевается, если в горку, пусть и не сильно крутую, то пульс все равно будет выше 160.

DAP
Аўтар
Цитата сообщения от black_flag отправленного 14 Июл, 2014 в 17:26

...я бы делал так: бегал (хотя Вы говорите топтание на месте) на пульсе 120-150 как можно больше раз в неделю как можно более продолжительнее.

ну вот примерно тоже самое рекомендуют на skirun, но меня смущает, что рекомендации по пульсу даны без учета индивидуальных особенностей: ЧСС max, возраст и т.п. Может в моем случае лучше было бы не 120, а 130 //-(

*Выходите на тренировку в спокойном, уравновешенном состоянии. Начинаете с бега - с самой медленной трусцы. Бежите, пока ваш пульс не поднимается под 150 ударов в минуту. Как только ЧСС подходит к этому рубежу - 147-149, переходите с трусцы на медленный шаг. Медленно идете, опуская пульс. Размеренно дышите, расслабляетесь. Как только пульс опускается до 120, переходите на медленную трусцу. И так 30 минут.

Если сначала вы будете бежать 20 секунд, а идти, опуская пульс, 5 минут - ничего страшного! Просто ваше сердце не привыкло к работе в аэробном диапазоне. Главное, спокойствие, как говаривал один "мужчина в полном расцвете сил"!*

источник: http://skirun.ru/2011/07/03/skirun-running-school-decrease-pulse-120/

Стоит сходить на тест к Яну, чтобы примерно понимать в циферках, чего не хватает, а потом думать как то чего не хватает прокачивать.

Сходить-то можно. Но не уверен, что я сделаю правильные выводы по этим цифрам.

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 14 Июл, 2014 в 17:38

Смотря, что подразумевается, если в горку, пусть и не сильно крутую, то пульс все равно будет выше 160.

В горки удержать низкий пульс я точно не смогу. Когда бегаю по Медвежино, то там на вершинах пульс уже 185-188 уд/мин.
Самое удивительное, что средняя скорость по горкам примерно такая же как по плошмяку.

Сходи к Яну.
Он сделает выводы за тебя.
Расскажет все на пальцах, думаю пересмотришь план тренеровок.
Пока что, могу сказать, что стоит поработать над сердцем.(по крайней мере симптомы схожие с моими)
Но это только мое мнение, которое учитывать не обязательно.

DAP
Аўтар
Цитата сообщения от билли бонс отправленного 14 Июл, 2014 в 17:56

Сходи к Яну.
Он сделает выводы за тебя.
...
Пока что, могу сказать, что стоит поработать над сердцем.(по крайней мере симптомы схожие с моими)

Проблема в том, что в этом году я еще не сидел на лисапеде, а там же велоэргометр.
Ты бегаешь или только вел? Если только вел, то какой пульс на той же 62-ой?

А можно подробнее, к кому сходить?
А то у меня в 21 год за неделю с пульсометром ЧСС max 221 был. В покое 55. Рост 182, вес 65, не бегаю, только вел.

DAP
Аўтар
Цитата сообщения от zboigor отправленного 14 Июл, 2014 в 18:44

А можно подробнее, к кому сходить?
А то у меня в 21 год за неделю с пульсометром ЧСС max 221 был. В покое 55.

Речь про человека с этого же форума. Ник Ян Крачковский.
221? А ты сверял показания пульсометра с данными по секундомеру?

Цитата сообщения от ka\.by отправленного 14 Июл, 2014 в 18:48
Цитата сообщения от zboigor отправленного 14 Июл, 2014 в 18:44

А можно подробнее, к кому сходить?
А то у меня в 21 год за неделю с пульсометром ЧСС max 221 был. В покое 55.

Речь про человека с этого же форума. Ник Ян Крачковский.
221? А ты сверял показания пульсометра с данными по секундомеру?

Неа. Это уже после тренировки смотрел данные. В покое сравнивал, показывает то же самое.

Цитата сообщения от ka\.by отправленного 14 Июл, 2014 в 18:27
Цитата сообщения от билли бонс отправленного 14 Июл, 2014 в 17:56

Сходи к Яну.
Он сделает выводы за тебя.
...
Пока что, могу сказать, что стоит поработать над сердцем.(по крайней мере симптомы схожие с моими)

Проблема в том, что в этом году я еще не сидел на лисапеде, а там же велоэргометр.
Ты бегаешь или только вел? Если только вел, то какой пульс на той же 62-ой?

Бег и вел.
От бега в полной мере отказался ввиду твоей пробемы.
Слишком высокий пульс, а силу ног качать уже нет смысла, сердце не тащит, закисаю быстро (да и группы мыщц прокачиваются не совсем все нужны для вело)
Бег только в виде интервалов на данный момент.
На 62 имеется ввиду средний пульс?
В режиме тренеровок или гонок? ;D
Когда тренеруюсь на 62 средний пульс в районе 150-160.
Когда гонки то 175-180.
И это Я ещё похудел на 15 кг, когда вес был больше пульс средний был не ниже 180 даже в тренеровочном режиме.

DAP
Аўтар
Цитата сообщения от zboigor отправленного 14 Июл, 2014 в 18:50

Неа. Это уже после тренировки смотрел данные. В покое сравнивал, показывает то же самое.

Некоторые пульсометры могут завирать значения на высоком пульсе, поэтому показания в покое не годятся для "калибровки".
Посчитай на запястье в течение 15 сек во время равномерной нагрузки с высокой ЧСС и сравни.

Билли Бонс, 150-160 на 62-ой имхо уже очень хорошо.
Я недавно тоже был 77 кг (кожа + кости), но на пульсе изменений не было.

Не могу понять почему высокий пульс плохо если мне комфортно: ничего не болит, воздуха хватает.
Пробегал 12 км в 30 градусную жару.

Еще кардиолог говорила, что бег отличается от вел/плавание тем, что провоцирует рост давления. Т.о. бег не всем показан в качестве длительной аэробной нагрузки.

Попробуйте интервальные тренировки. Они позволяют достаточно быстро развить выносливость и скорость, кроме того тренируют сердце.

Я тоже бегаю и обычно применяю такую систему. Сначала делаю разминку, потом пробегаю минут 5-10 для разогрева. Затем начинаю бежать с ускорением (не обязательно максимальным, необходимо выбрать темп больше своего обычного, например я разгоняюсь до 2-3 минут на км) и пробегаю так метров 100 (на самом деле надо бежать пока пульс не вырастет до 170-180, но для меня на данный момент это происходит как раз через 70-100 метров), затем сбрасываю тем до 7-8 минут на км и бегу (можно идти) метров 300-400, пока пульс не снизится до 120-130. И так делаю 8-12 повторений. Затем бегу в медленном темпе ещё минут пять и делаю заминку в конце. Такие тренировки чередую с обычными пробежками на заданное расстояние.

Какой конкретно тем выбирать и сколько бежать зависит от вашего уровня подготовки. Можете начать с менее интенсивного темпа и меньшего расстояния, что бы определить свои возможности. На данный момент у меня нет пульсометра (есть только в телефоне), но я спокойно пробегаю 5-7 км в темпе около 5 минут на км (около 12 км/ч). Пульс около 160-170. Возраст 23, вес 73, рост 170, пульс в покое 45 :) Бегаю довольно давно, но регулярно начал в том году.

Так же возможно, что вы используете неправильную обувь для бега и имеете ошибки в технике бега. Это, на самом деле, очень важные моменты в беге. С правильной техникой сравнительно легко удаётся достичь высокого темпа (правда первое время может потребоваться дополнительное развитие икроножных мышц, т.к. при правильной технике бега с постановкой на носок, они работают более интенсивно. Мне потребовался на это практически месяц :)

Так же не стоит забывать пить воду или изотоник, особенно во время бега в жару. Пить желательно начинать после 3-5 километра. Для меня без воды предел уже после 7 км - начинают побаливать суставы, если пью воду, то всё нормально.

На эту тему можно почитать например книгу Гордона Пири: http://gordonpirie.narod.ru/

П.С. разумеется это чисто моё мнение и не стоит на него сильно полагаться. Лучше всего конечно или почитать книги на эту тему или спросить у тренеров или спортивных врачей.