DAP
Автор

bloov, интервальные я делал уже много раз. Что-то мне подсказывает, что снизить среднюю ЧСС они не помогут.
Обувь может и не удобная, т.к. амортизация нулевая. Призем на стопу, не втыкаюсь. Частота шага ниже рекомендованной, т.к. ноги длинные. Вода всегда с собой (до 0.5 литра на пробежку течение часа).

Ушел пробовать бежать на пульсе 120-150.

Куда можно выложить трек, чтобы виден был пульс?

Цитата сообщения от ka\.by отправленного 14 Июл, 2014 в 19:37

bloov, интервальные я делал уже много раз. Что-то мне подсказывает, что снизить среднюю ЧСС они не помогут.
Обувь может и не удобная, т.к. амортизация нулевая. Призем на стопу, не втыкаюсь. Частота шага ниже рекомендованной, т.к. ноги длинные. Вода всегда с собой (до 0.5 литра на пробежку течение часа).

Ушел пробовать бежать на пульсе 120-150.

Куда можно выложить трек, чтобы виден был пульс?

Ну да, в таком случае я не советчик и лучше спросить у специалистов.

На счёт обуви, амортизация и должна быть практически нулевой, конечно по асфальту бежать не так комфортно, как в мягких ватных кроссовках, но зато лучше чувствуешь дорогу и интуитивно стараешься бежать правильно :) По крайней мере я два года бегал в в кроссах на нулевой подошве по достаточно плотному грунту, и ничего страшного, мозолей вроде не было. Но конечно ступни забиваются если много камней встречается.

Треки можно выложить на Strava.com или Runtastic.com :) Кто-то пользуется Endomondo.

Цитата сообщения от bloov отправленного 14 Июл, 2014 в 19:52
Цитата сообщения от ka\.by отправленного 14 Июл, 2014 в 19:37

bloov, интервальные я делал уже много раз. Что-то мне подсказывает, что снизить среднюю ЧСС они не помогут.
Обувь может и не удобная, т.к. амортизация нулевая. Призем на стопу, не втыкаюсь. Частота шага ниже рекомендованной, т.к. ноги длинные. Вода всегда с собой (до 0.5 литра на пробежку течение часа).

Ушел пробовать бежать на пульсе 120-150.

Куда можно выложить трек, чтобы виден был пульс?

Ну да, в таком случае я не советчик и лучше спросить у специалистов.

На счёт обуви, амортизация и должна быть практически нулевой, конечно по асфальту бежать не так комфортно, как в мягких ватных кроссовках, но зато лучше чувствуешь дорогу и интуитивно стараешься бежать правильно :) По крайней мере я два года бегал в в кроссах на нулевой подошве по достаточно плотному грунту, и ничего страшного, мозолей вроде не было. Но конечно ступни забиваются если много камней встречается.

Треки можно выложить на Strava.com или Runtastic.com :) Кто-то пользуется Endomondo.

Вроде как амортизация нужна для смягчения ударной нагрузки на коленные суставы или нет?

Когда в этом году купил себе пульсомер, был немного удивлен, что при обычных покатушках пульс ниже 170 не опускался.
Поэтому решил попробовать покататься на низком пульсе.
Сначала с трудом удерживал 140-150 при неспешном темпе.
Потом, почитав интернетов, решил попробовать потошнить, но стараться удерживать пульс в районе 120-130 уд/мин. Было очень тяжело: приходилось очень сильно снижать частоту педалирования, в горочки забираться на очень низкой частоте в сочетании 22-36, но пульс при этом все равно поднимался от 175 и выше и ниже никак не опускался.
Буквально после нескольких таких тренировок с жестким контролем пульса в районе 120-130, в горочку (по дороге от Зацени до Новинок) уже могу на привычном сочетании звезд заезжать на пульсе до 160, но при этом естественно приходится снижать частоту педалирования, но не сильно.
Вчера попробовал интервально покататься, т.е. на пульсе от 120 до 150 и обратно. Был удивлен, что поднять пульс от 120 до 150 по плоскачу после хорошей разминки на низком пульсе довольно сложно, приходится подольше и поусерднее поработать ногами.
Что я хотел этим сказать: уменьшить ЧСС можно, но для этого требуется немного терпения, ну и, естественно, пульсометр.
Я не спортсмен, просто не хочется все время ехать на высоком пульсе, где нагрузка на сердце увеличивается. Вход в аэробную зону очень хорошо ощущается по так называемому второму дыханию, когда ехать становится в разы легче.

У меня есть вопрос к Билли Бонсу: пульс 175-180 - это твоя аэробная зона?

Заметил, что при езде на низком пульсе пототделения практически нет. При баниках на бордюрах - пульс повышается на 15-20 ударов.
Еще пробовал поконтролировать пульс при быстрой ходьбе - выше 120 не поднимался, как я ни старался. При подъеме по лестницам - повышение до 145.

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 16 Июл, 2014 в 14:27

У меня есть вопрос к Билли Бонсу: пульс 175-180 - это твоя аэробная зона?

Анаэробная.

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 14 Июл, 2014 в 17:27

Общепринятая формула все же 220- возраст, а не 210 :|)

имхо не стоит понимать эту формулу буквально. Максимальное значение - эфемерное значение. Организм сам выставляет границу (генетически + текущее состояние). А уже выдержит сердце и организм эту величину зависит от многих остальных факторов.

Цитата сообщения от margasan отправленного 16 Июл, 2014 в 15:32
Цитата сообщения от билли бонс отправленного 14 Июл, 2014 в 17:27

Общепринятая формула все же 220- возраст, а не 210 :|)

имхо не стоит понимать эту формулу буквально. Максимальное значение - эфемерное значение. Организм сам выставляет границу (генетически + текущее состояние). А уже выдержит сердце и организм эту величину зависит от многих остальных факторов.

Никто не принимает буквально.
Это формула буквальная.
220- возраст.
У тренерующихся людей эта величина 210 минус 50% возраста.
В теме не этот показатель предмет разговора :|(

DAP
Автор

ну вот посмотрим, что выйдет через месяц.
сегодня будет 2-ая тренировка по снижению ЧСС, т.к. положен день отдыха.

касательно ЧСС max и формул ее расчета:
на графике видно, что формула не аксиома (кружочки - это люди)

Цитата сообщения от ka\.by отправленного 16 Июл, 2014 в 16:18

ну вот посмотрим, что выйдет через месяц.
сегодня будет 2-ая тренировка по снижению ЧСС, т.к. положен день отдыха.

касательно ЧСС max и формул ее расчета:
на графике видно, что формула не аксиома (кружочки - это люди)

Мне 29.
Максимальным ЧСС по формуле должен быть 191.
По пульсометру максимальным был 205, когда кратковременно в горочку хорошенько вкручивал. Такой пульс держал где-то 15 с. Ощущения - организм реально работал на пределе. В районе 193-198 могу удерживать где-то 3-5 минут (не замерял).
Значение ЧСС сугубо индивидуально, поэтому можете рассматривать классическую формула как
ЧСС=(220-возраст)*k1*k2*k3*....,
где kn - коэффициенты, учитывающие индивидуальные особенности организма. Для каждого человека они индивидуальны.
Рассматривать тот же самый результат, полученный во время нагрузочного теста, как аксиому тоже не стоит, потому что состояние организма зависит не только от физической натренированности, но и от того, что вы съели, что пили, сколько спали, времени суток и дня недели, когда проводился тест, поры года, состояния окружающей среды и т.д. Все это вносит свои коррективы. Поэтому лучше дать организму запас хотя бы в 5-10 ударов/мин относительно значений, полученных во время теста, чтобы сердце при определенных условиях не дало непоправимый сбой.
Поэтому данный график нельзя считать абсолютно соответствующим действительности.
Может эта статья поможет.

DAP
Автор

Поэтому лучше дать организму запас хотя бы в 5-10 ударов/мин относительно значений, полученных во время теста, чтобы сердце при определенных условиях не дало непоправимый сбой

С таким подходом в ту горку больше не заедешь )

Цитата сообщения от ka\.by отправленного 16 Июл, 2014 в 17:17

Поэтому лучше дать организму запас хотя бы в 5-10 ударов/мин относительно значений, полученных во время теста, чтобы сердце при определенных условиях не дало непоправимый сбой

С таким подходом в ту горку больше не заедешь )

Совет.
Никого не слушать.
Идти на тест к Яну, внимательно слушать, впитывать, разуметь.
Потом при помощи Яна или самостоятельно выстраивать тренеровки с измерением результатов и изменений.
Матрасники сейчас насоветуют тут.

зы.
За две страницы флуда ничего полезного сказано не было, все только общая информация, которой матрасники начитались в интернетах.
Без определения УОС и ПК на АНП дальнейший разговор бессмысленный.

DAP
Автор
Цитата сообщения от билли бонс отправленного 16 Июл, 2014 в 17:32

Идти на тест к Яну, внимательно слушать, впитывать, разуметь.
...
Без определения УОС и ПК на АНП дальнейший разговор бессмысленный.

Схожу-схожу, если примет :)
Я ранней весной делал тест Конкони для определения АнП

Конкони только анаэробный порог может показать.
Не более.
Этого очень мало для понимания куда двигаться дальше.

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 16 Июл, 2014 в 17:32

За две страницы флуда ничего полезного сказано не было, все только общая информация, которой матрасники начитались в интернетах.

Понимаешь, не каждый человек занимающийся спортом спортсмен, поэтому не нужно сразу всех отправлять к специалисту, иначе специалистов не напасешься.
Пульс контролировать стоит, при длительной физической нагрузке, чтобы не угробить свой организм. И тут не важно спортсмен ты или "матрасник". Разве не так?
Все статьи в тырнетах по этому вопросу приблизительно одинакового содержания. Написаны они в основном для всеобщего пользования, поэтому в априори заложены какие-то допуски, чтобы потом в случае несчастного случая не было претензий к автору. У нас на это внимание не обращают, а на Западе в случае кончины спортсмена во время тренировки могут засудить автора статьи или книги, рекомендациям которой горе-спортсмен следовал.
Результаты тестов тоже относительные и не стоит считать, что если во время теста максимальное ЧСС было, скажем, 210, то при другом атмосферном давлении оно будет таким же. Или этот природный фактор можно спокойно списать? Поэтому я, как не специалист, считаю, что мнение специалиста одно, но своя голова должна быть на плечах в любом случае. Потому что может получиться так, что спортсмен будет участвовать в соревнованиях и на финишной прямой решит сделать финишный рывок, считая, что у него еще целых 20 уд/мин есть запаса по пульсометру и проведенному тесту, чтобы завоевать призовое место, но при повышении пульса на 10 уд/мин его сердце не выдержит, и он отправится к проотцам или получит какое-нибудь сердечное заболевание, потому что его реальный пульс оказался ниже тестового.
Это чисто логические рассуждения. Может, специалисту виднее... Но уповать на результаты одного теста, по-моему, бессмысленно. Вот если во время 5-10 различных тестов, проведенных в различное время суток, при различных погодных условиях и т.д. (те же коэффициенты в приведенной мной ранее формуле), получен один и тот же результат, то это уже можно считать действительным значением с некоторой долей вероятности.
Учите теорию вероятности и математическую статистику, а не уповайте на результаты теста и специалистов, которые по единственному эксперименту ставят окончательный диагноз!

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 16 Июл, 2014 в 18:04
Цитата сообщения от билли бонс отправленного 16 Июл, 2014 в 17:32

За две страницы флуда ничего полезного сказано не было, все только общая информация, которой матрасники начитались в интернетах.

Понимаешь, не каждый человек занимающийся спортом спортсмен, поэтому не нужно сразу всех отправлять к специалисту, иначе специалистов не напасешься.
Пульс контролировать стоит, при длительной физической нагрузке, чтобы не угробить свой организм. И тут не важно спортсмен ты или "матрасник". Разве не так?

Нет, не так.

АПД
Тест Ян делает не для спорцменов, а для всех, кто хочет знать свой организм лучше.
Не знаете, лучше промолчать.
Я и не только Я себя к спорцменам не отношу, но на тест сходил как и многие другие.