Швейцарское качество приходит в Беларусь

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Янв, 2016 в 02:03

Цитата сообщения от zxv отправленного 13 Янв, 2016 в 01:11

тут можно ошибится в оценке процента людей на которых этот фактор существенно влиеят
но то что таких людей много...
вы точно в беларуси живете?
стараться видеть в людях лучшее
в чемто наверно хорошо
но закрывать глаза и отрываться от реальности какая онаб небыла
както неправильно

Много людей наивных, внушаемых, иррациональных.
Но столь же много и зря врущих, хитроватых, иррациональных.
Знаете таких? "Не я такой, жизнь такая", "не обманешь не продашь", "все врут". Обложив весь мир дерьмом, сам на фоне становишься немного чище. Ищут рациональные причины, когда настоящая причина: "ну мне так захотелось", "мне очень надо, на других пофиг" и т.д. В психологии, кстати, называется, рационализацией. Поможет ему, не поможет, он все время будет выдуривать, просто такое воспитание, инстинкты, характер.
Вы лично не обманываете, но почему-то верите в те же унылые истины и копаете в том же направлении (рационализация). Слова про эффективный маркетинг поумнее, но суть та же: "жизнь такая, приходится обманывать".
Не думаю, что я кого-то здесь идеализирую.

александр
фиктивный "немецкий" бренд
на просторах снг уже полтора десятилетия это такойже общепринятый прием
как и красивые женщины в рекламе товаров для мужщин
у вас даже есть возможность получить информацию практически из первых уст
но вместо принятия простого факта
вы предпочитаете размазывать сопли
придумываеть варианты
развивать пустые теории
множить сущности

Цитата сообщения от tin\-moon отправленного 13 Янв, 2016 в 09:39

Цитата сообщения от velobaza отправленного 13 Янв, 2016 в 00:46

А если всерьез говорить о развитии велорынка в РБ, прямые посылки через "алибабаэкспрессы" и прочие сайты наносят ему огромный вред.
Это то же самое "челночество", которое было в 90-е годы. Только теперь ездить не надо, прямо домой доставят. В основном из неликвидов (иначе за что скидки до 60-70%?) Денежки шлем за бугор, в родной бюджет "дулю с маслом". И хотим, чтобы в магазинах продавалось "европейское качество" дешевле самосбора.

А как по другому? У нас же ничего не купишь... на сайте висит что есть а на самом деле шиш с маслом...
Ремкоплектов шиш, выбор по некоторым позициям 0... размеров нет, аморты наверно вообще никто не продает, вилки видел... но что-то типо сатурна.. гидр. подседелы никто не продает. Про цены умолчим.. хотя зачем, в лучшем случае они в 1.5-2 раза больше..

ПС. заказал тормоза в магазине, 2 года назад, до сих пор жду звонка, привезут или нет //-(

это замкнутый круг
нет товара нет покупателя
нет покупателя нет товара
разрывается круг просто
величиной лимита на безпошленные покупки как в европе
только я пожалуй предпочту отсутствие ассортимента в местных магазинах

Цитата сообщения от tin\-moon отправленного 13 Янв, 2016 в 09:39

А как по другому? У нас же ничего не купишь... на сайте висит что есть а на самом деле шиш с маслом...
Ремкоплектов шиш, выбор по некоторым позициям 0... размеров нет, аморты наверно вообще никто не продает, вилки видел... но что-то типо сатурна.. гидр. подседелы никто не продает. Про цены умолчим.. хотя зачем, в лучшем случае они в 1.5-2 раза больше..

Вилки, аморты, ремкомплекты...хорошая отмазка.
А теперь немного реальности: заходим на онлайнере, в велосипедном разделе, в тему интернет заказов, там сохраняются все сделанные заказы, со ссылками. Изучаем, смотрим. Р что мы видим: практически все заказы - расходники, которые продаются и у нас/ продавались бы, если бы был спрос, но в интернете же на пару баксов дешевле! Так что отсутствие в магазинах так нужным всем амортов, вилок, ремкомплектов - галимая отмазка, что бы оправдать желание сэкоономить. Экономите - не следует нападать на магазины, сами виноваты.

Цитата сообщения от zxv отправленного 13 Янв, 2016 в 01:11

это можно сказать обычная практика на просторах снг
это настолько очевидно что я даж незнаю что сказать

Я бы сказал, что это общемировая практика.
Пример: фонарики Зебралайт. Отличные, дорогие, американские. Только вот к США имеет отношение только бренд: сделано в Китае, упаковано в Китае, высылается из Китая.

Цитата сообщения от fut отправленного 13 Янв, 2016 в 13:19

Цитата сообщения от tin\-moon отправленного 13 Янв, 2016 в 09:39

А как по другому? У нас же ничего не купишь... на сайте висит что есть а на самом деле шиш с маслом...
Ремкоплектов шиш, выбор по некоторым позициям 0... размеров нет, аморты наверно вообще никто не продает, вилки видел... но что-то типо сатурна.. гидр. подседелы никто не продает. Про цены умолчим.. хотя зачем, в лучшем случае они в 1.5-2 раза больше..

Вилки, аморты, ремкомплекты...хорошая отмазка.
А теперь немного реальности: заходим на онлайнере, в велосипедном разделе, в тему интернет заказов, там сохраняются все сделанные заказы, со ссылками. Изучаем, смотрим. Р что мы видим: практически все заказы - расходники, которые продаются и у нас/ продавались бы, если бы был спрос, но в интернете же на пару баксов дешевле! Так что отсутствие в магазинах так нужным всем амортов, вилок, ремкомплектов - галимая отмазка, что бы оправдать желание сэкоономить. Экономите - не следует нападать на магазины, сами виноваты.

Ну я как бы и писал про рассходники.... и не все продается.. замков на цепь хрен купишь... Масло на фоксы, рокшоксы... где??
Епт... да вам не угадить.... на все отмаза есть.. уже вообще позорнее некуда //-( Да покрышки елки, камеры... хрен размеры на шоссейник найдешь... Да много чего, зажимы подседельные...
Да блин че я опять вам пишу....

Цитата сообщения от fut отправленного 13 Янв, 2016 в 13:19

Вилки, аморты, ремкомплекты...хорошая отмазка.
А теперь немного реальности: заходим на онлайнере, в велосипедном разделе, в тему интернет заказов, там сохраняются все сделанные заказы, со ссылками. Изучаем, смотрим. Р что мы видим: практически все заказы - расходники, которые продаются и у нас/ продавались бы, если бы был спрос, но в интернете же на пару баксов дешевле! Так что отсутствие в магазинах так нужным всем амортов, вилок, ремкомплектов - галимая отмазка, что бы оправдать желание сэкоономить. Экономите - не следует нападать на магазины, сами виноваты.

О, опять потребители во всем виноваты. В интернете на пару баксов дешевле //-( А в пару раз не хотел? И это на то, что удастся у нас найти. Есть же ссылки из таблицы с онлайнера, зайди, посравнивай с нашим ассортиментом и ценами, прежде чем биллибонсить.

Ощущение, что я пишу столбу, он читает, а отвечают люди, спрашивающие смысл написанного у столба.

Цитата сообщения от zxv отправленного 13 Янв, 2016 в 12:46

фиктивный "немецкий" бренд
на просторах снг уже полтора десятилетия это такойже общепринятый прием
как и красивые женщины в рекламе товаров для мужщин

1. А кто спорит о том, что существуют разные приемы введения потребителей в заблуждение?
   Существуют, они могут быть эффективны.

С этим есть согласие, идем дальше?

2. Дальше, никто не знает, насколько этот конкретный прием дал конкретный эффект в данной конкретной ситуации.
   Будь изначально это маленький магазинчик, который вырос в большую сеть именно благодаря псевдоевропейским брэндам - ваша бы аргументация звучала бы убедительнее.
   А так, завезли в большую сеть некую марку, покупатели имели потребности в этой нише, ценовом диапазоне, цена в целом соответствовала качеству, название подобно "аисту" не несло каких-то воспоминаний и ассоциаций - ну, разобрали.
   То есть маркетинг мог быть эффективным, а мог быть и нет.

Вы согласились, что никаких исследований не проводилось, есть некие субъективные оценки.
Маркетинговые исследования - не какой-то мой бзик, это вполне себе индустрия. Когда люди расходуют деньги, и не малые, им важно хоть как-то пытаться оценить, насколько это эффективно, какое конкретное решение дало результат, какое нет.
И в этом деле вполне возможны сюрпризы для профессионалов. Рекламные компании корректируются, закрываются и пр.
Мы с дивана можем попасть пальцем в небо.

3. Когда недостаточно фактов, исследований - зазор заполняет вера.
   В данном случае вера в "не обманешь, не продашь".

Цитата сообщения от fut отправленного 13 Янв, 2016 в 00:39

Цитата сообщения от heartbeat отправленного 12 Янв, 2016 в 22:20

А как вам кажется, кроме вас здесь много кому показалось то же самое? Может, вся проблема в вас и ваших личных корыстных интересах?

Дело в том, что А12 имеет непосредственное отношение к мониторингу велобизнеса РБ.
Velobaza имеет непосредственное отношение к велобизнесу РБ.
Я имею отношение к практическому использованию велов в РБ, что дает мне право судить о ситуации с велобизнесом РБ.
И все мы говорим, что маркетинг велозоны эффективен.
Но только интернет борцы, делающие выводы по отзывам в каталогах онлайнера, да находящие тонкие грани вело-бизнес-моделей в глубокой воде, проплывая над ними на байдарке, знают истину, Знают как надо правильно развивать велосипедный бизнес и велорынок, строча сообщения на форумах, мониторя барахолку в поисках дешевой вторички и делая заказы в интернет магазинах.

Маркетинг настолько эффективен, что у них осталось можно сказать всего 2 бренда )) Немецкий и Швейцарский (все остальное остатки) ))) И он настолько эффективен, что аж руководство сменилось (если не ошибаюсь еще в том году) :) И он настолько эффективен, что заморожено дохренища денег в товар, и 2015г. можно сказать не совсем выстрелил так как планировалось), а 2016 будет еще хуже. Да. Это эффективный маркетинг и эффективная стратегия ) :)

2015-й у всех "не совсем выстрелил"... :)
2016-й, действительно, будет хуже. И тоже у всех. Условия равные, все по-честному.

Деньги в товар тоже заморожены У ВСЕХ, кто в этом бизнесе.
Потому что мартовский заказ оформляется еще с октября-ноября, и процентов 50 предоплаты вносится.
Или Вы думаете, производитель будет кредитовать оптовика? Нет, он за денежки заказчика трудится.
И не предусмотрен там, в отличие от "интернет-барахолки", возврат в течение 365 дней.
Так что злорадство здесь неуместно.

Цитата сообщения от velobaza отправленного 13 Янв, 2016 в 15:40

2015-й у всех "не совсем выстрелил"... :)
2016-й, действительно, будет хуже. И тоже у всех. Условия равные, все по-честному.

Деньги в товар тоже заморожены У ВСЕХ, кто в этом бизнесе.
Потому что мартовский заказ оформляется еще с октября-ноября, и процентов 50 предоплаты вносится.
Или Вы думаете, производитель будет кредитовать оптовика? Нет, он за денежки заказчика трудится.
И не предусмотрен там, в отличие от "интернет-барахолки", возврат в течение 365 дней.
Так что злорадство здесь неуместно.

http://twentysix.ru/company/corto/blog/125422.html

Цитата сообщения от velobaza отправленного 13 Янв, 2016 в 00:46

Цитата сообщения от fut отправленного 13 Янв, 2016 в 00:39

Velobaza имеет непосредственное отношение к велобизнесу РБ.

>
А если всерьез говорить о развитии велорынка в РБ, прямые посылки через "алибабаэкспрессы" и прочие сайты наносят ему огромный вред.
Это то же самое "челночество", которое было в 90-е годы. Только теперь ездить не надо, прямо домой доставят. В основном из неликвидов (иначе за что скидки до 60-70%?) Денежки шлем за бугор, в родной бюджет "дулю с маслом". И хотим, чтобы в магазинах продавалось "европейское качество" дешевле самосбора.

А чтобы рынок развить, должно быть чуточку по-другому. Поставщик завез, к примеру, 300-500 велосипедов (уплатил при ввозе пошлину и НДС в родной бюджет), рассчитался с транспортной компанией (перевозчик с его денег оплатил свои налоги), арендовал магазин (арендодатель тоже уплатил налоги), оплатил рекламную кампанию (рекламное агентство оплатило налоги), продал в магазине велосипеды (оплатил с прибыли налоги), выдал зарплату продавцу (соответственно, платежи - подоходный, пенсионный, фонд соцзащиты), что-то оставил себе, и снова закупил партию велосипедов. Или не закупил готовые, а заказал комплектующие, сборку и т.д., сути дела это не меняет.
Откуда в магазин приходят деньги? С улицы, от простого отечественного покупателя. Откуда у того взялись деньги?
Из полученных налогов государство платит (в том числе) зарплаты. Я не знаю точное соотношение, но на государственных предприятиях в Беларуси работает подавляющее большинство населения. Плюс пенсионеры, студенты.
Некоторых работающих на частника это тоже касается (водитель перевозчика, декларанты, сотрудники арендуемого торгового центра, художники-дизайнеры-креативщики-маркетологи рекламного агентства и пр.), то есть не только бюджетники.
А из полученной зарплаты/пенсии/стипендии человек идет в магазин и выбирает себе понравившийся велосипед. Круг замкнулся!
Чем чаще круг будет оборачиваться, тем скорее в магазинах появятся настоящие "элитные" велосипеды. А для кого их завозить сейчас? У кого есть 1, 5к - тот на "Чайнике" купит.

Это немного упрощенное, но лично мое понимание данного вопроса.
Тут есть нюансы, спорить можно бесконечно (думаю, желающие сейчас подтянутся), но, в общем, как-то так...

З.Ы. Лично я вообще считаю "элитным" то что от 3, 5к стоит (ну вот почему-то такое у меня ИМХО). Причем, за 5, за 7 или за 10 - несущественно. От 3, 5к - это нормальное профессиональное оборудование, дальше уже изыски маркетинга, типа "новый модельный ряд", "сборка в Италиях-Испаниях-Швейцариях", "переключатель легче на 10 грамм" и прочая белиберда.

З.З.Ы. МНОГАБУКАФФ, прорвало, извините...

Прорвало? Ничего страшного. Сколько человек-столько мнений. У Вас цепочка длинная и правильная, только для развития экономики государства, нужно начинать с самого последнего и верхнего звена. Вот люди заплатили все налоги, собрали их в гос.банку. Так зачем их тратить на паркет за 2000 баксов за квадрат, если можно отдать в госбанк? Госбанк даст кредит на эти деньги под 4 процента годовых человеку, человек будет строить квартиру, квартиру будут строить рабочие, получать хорошую зарплату и собирать на личном счете деньги в банке, которыми будет пользоваться следующий заемщик. Так и вырастит средний класс, у которого будут деньги на велосипед. Не? Я не прав? А министр финансов Финляндии , конечно, дурак. Из Швеции домой в туалете долетел на самолете. Нужно было отдельный Боинх подать.

Цитата сообщения от velobaza отправленного 13 Янв, 2016 в 15:40

2015-й у всех "не совсем выстрелил"... :)
2016-й, действительно, будет хуже. И тоже у всех. Условия равные, все по-честному.

Деньги в товар тоже заморожены У ВСЕХ, кто в этом бизнесе.
Потому что мартовский заказ оформляется еще с октября-ноября, и процентов 50 предоплаты вносится.
Или Вы думаете, производитель будет кредитовать оптовика? Нет, он за денежки заказчика трудится.
И не предусмотрен там, в отличие от "интернет-барахолки", возврат в течение 365 дней.
Так что злорадство здесь неуместно.

Простите, а кто в этой стране вело оптовик? Вы? Драгон? Продавцы поехали?
Естественно с вами производитель работать не будет.

Мдаа, вот оказывается кто виноват - чайны и алиэкспрессы. Дёшево продают.
Надо запретить, и длинную цепочку дармоедов, чиновников, маркетологов и прочих шкуродеров между покупателем и первопоставщиком создать, чтобы ндсы, откаты, штрафы, конфискаты сформировали справедливую стоимость товара из-за рубежа, а ещё лучше купляй беларускае. Сразу рай настанет

Цитата сообщения от velobaza отправленного 13 Янв, 2016 в 00:46

А если всерьез говорить о развитии велорынка в РБ, прямые посылки через "алибабаэкспрессы" и прочие сайты наносят ему огромный вред.
Это то же самое "челночество", которое было в 90-е годы. Только теперь ездить не надо, прямо домой доставят. В основном из неликвидов (иначе за что скидки до 60-70%?) Денежки шлем за бугор, в родной бюджет "дулю с маслом". И хотим, чтобы в магазинах продавалось "европейское качество" дешевле самосбора.

А чтобы рынок развить, должно быть чуточку по-другому. Поставщик завез, к примеру, 300-500 велосипедов (уплатил при ввозе пошлину и НДС в родной бюджет), рассчитался с транспортной компанией (перевозчик с его денег оплатил свои налоги), арендовал магазин (арендодатель тоже уплатил налоги), оплатил рекламную кампанию (рекламное агентство оплатило налоги), продал в магазине велосипеды (оплатил с прибыли налоги), выдал зарплату продавцу (соответственно, платежи - подоходный, пенсионный, фонд соцзащиты), что-то оставил себе, и снова закупил партию велосипедов. Или не закупил готовые, а заказал комплектующие, сборку и т.д., сути дела это не меняет.
Откуда в магазин приходят деньги? С улицы, от простого отечественного покупателя. Откуда у того взялись деньги?
Из полученных налогов государство платит (в том числе) зарплаты. Я не знаю точное соотношение, но на государственных предприятиях в Беларуси работает подавляющее большинство населения. Плюс пенсионеры, студенты.
Некоторых работающих на частника это тоже касается (водитель перевозчика, декларанты, сотрудники арендуемого торгового центра, художники-дизайнеры-креативщики-маркетологи рекламного агентства и пр.), то есть не только бюджетники.
А из полученной зарплаты/пенсии/стипендии человек идет в магазин и выбирает себе понравившийся велосипед. Круг замкнулся!
Чем чаще круг будет оборачиваться, тем скорее в магазинах появятся настоящие "элитные" велосипеды. А для кого их завозить сейчас? У кого есть 1, 5к - тот на "Чайнике" купит.

Это немного упрощенное, но лично мое понимание данного вопроса.
Тут есть нюансы, спорить можно бесконечно (думаю, желающие сейчас подтянутся), но, в общем, как-то так...

З.Ы. Лично я вообще считаю "элитным" то что от 3, 5к стоит (ну вот почему-то такое у меня ИМХО). Причем, за 5, за 7 или за 10 - несущественно. От 3, 5к - это нормальное профессиональное оборудование, дальше уже изыски маркетинга, типа "новый модельный ряд", "сборка в Италиях-Испаниях-Швейцариях", "переключатель легче на 10 грамм" и прочая белиберда.

З.З.Ы. МНОГАБУКАФФ, прорвало, извините...

Вы-то, правдоруб-развиватель-рынков, все официально на заводах из японии заказали. Или из швейцарии.
На самом деле было так как у всех. Одна ТТН официально, а потом всё в катомках из-за границ синеокой притянули. И не важно каким способом.