Велосипеды Merida. Модельный ряд и обсуждение

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 13 Май, 2010 в 17:12

Еще раз внимательно читай:
...рычажности (которую в общем случае можно определить как отношение хода подвески к ходу штока амортизатора)...

Т.е. этот параметр для байка как бэ константа? А если константа, то см свой первый график.
Теперь оналайзем слова: В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ - это означает какое-то сходство с характеристикой. коей она не является.
Выводы - самостоятельно.

Suspension ratios refer to how much the shock moves for a given amount of wheel travel. (с) Журнал Mountain Bike
A leverage ratio is the ratio of tire movement to shock shaft movement. If have a leverage ratio of 2:1 and your tire moves 10 inches then your shocks shaft will move 5 inches. (с) maultechatv.com

Таким образом рычажность Является характеристикой описывающей отношение хода подвески к ходу штока амортизатора. Более высокое значение рычажности указывает на то, что при работе подвески амортизатор будет испытывать бОльшие силы при меньших ходах, что естественно скажется на качестве отработки мелких неровностей.
К сожалению абсолютно линейной эта характеристика не является, потому значения средней рычажности недостаточно чтобы говорить о конкретной подвеске. Однако, (как видно из вышеприведенного графика) в нашем конкретном байке с одношарнирной многорычажной подвеской сходной по кинематике с Ninety-Six и спарком разброс значений укладывается в +/-4% от средней, рассчитанной в теории, величины. Кроме того падение рычажности при больших ходах благоприятно скажется на прогрессии работы подвески и уменьшит вероятность "пробоя" при работе с большими ходами (например при дропе).

Более того кроме прогрессии-регрессии кинематических характеристик подвески существует прогрессия используемого упругого элемента. В случае КК подвесов это воздушный амортизатор. В случае ФР/ДХ это, как правило, пружина. Воздушный амортизатор сам по себе обеспечивает прогрессивную характеристику исходя из закона Бойля-Мариотта. В аттаче примерный график отображающий рост давления при сжатии такого амортизатора (стрелкой отмечено сжатие). Прогрессивная характеристика у пружин достигается другими методами, но достигается.

Насчет 11-и градусов - да был не прав, сейчас сам перепроверил. Однако, этот параметр для кантри, ИМХО не имеет такой значимости как для более длинноходных классов.

Вобщем то да, не имеет, т.к. почти у всех современных КК байков кикбэк на 32/15 укладывается в 15градусов что приемлемо и не доставляет значительных проблем.

(кста у тебя что-то не то с результатами, там в начале хода загагулина по кикбэку на 2 градуса, а потом так же как и у тебя.)

Незнаю какой байк ты смотрел, при любом варианте в начале хода загагулина в 2 градуса выглядит странно, т.к. кикбэк у большинства кинематик довольно линейно растет с ростом хода.

давайте подвесочные темы оставим на будущее.

Я, по мере сил, стараюсь отвечать на вопросы касающиеся велосипедов Merida и их характеристик в данной теме. Однако все зависит не от меня, а от вопросов.

UPDATE

Вообще говоря из изучения подвески мериды, если сравнивать со спарком. то думаю мерида будет сливать потихонечку. Она борльше раскачивается, гораздо легче и бычстрее забивается, если отскок перетянут (оять же у спарка прогрессия будет мешать забиваться подвеске). У менридовских подвесок просто сумасшедший кикбэк на больших звездах.

Вообще говоря если сравнивать со спарком, то качаться она (Merida NinetySix) больше не может. Просто по причине того что центр вращения подвески обоих велов находиться на линии цепи на 32й звезде. Т.е. на 32-хх раскачки у обоих велов не может быть впринципе. Никак. На 44й звезде разница в плече у мериды и у спарка менее 3мм. О какой большей или меньшей раскачке можно говорить. Кикбэк на больших (44 зуба) звездах у обоих байков будет менее 6 градусов при полном ходе подвески. Если это сумасшедший кикбэк - то напиши у кого меньше ?
У меня вообще сомнения ездил ли ты на этих велах.

Ну у вас и споры. Если вы говорите о рычажности, то по сути ее среднее значение ниразу ничего не значит. Просто амортизатор должен быть жестче или мягче. А вот характер изменения этого показателя - и есть ключевой момент. Насчет кикбэка. Я не согласен ни с кем из вас. 15 градусов это обычно кикбэк у длинноходных даунхильных подвесов. А в первой половине хода 7-9 это норма. Мне кажется, что 11 для кросс-кантрйного велосипеда это очень много.
Ну и про раскачку спарка слышал, что она все же есть на средней звезде.

Цитата сообщения от отправленного 10 Фев, 2010 в 21:07

Ну у вас и споры. Если вы говорите о рычажности, то по сути ее среднее значение ниразу ничего не значит. Просто амортизатор должен быть жестче или мягче.

Если у вас рычажность вылетает хорошо за 3, то о длительной работе аморта можно забыть. В то же время, если рычажность близка к 2 то аморт должен жить долго и счастливо. Если рычажность менее 2, то аморт требует небольшой доработки для работы с такой подвеской.

А вот характер изменения этого показателя - и есть ключевой момент.

Да, согласен, и я это написал выше.

Насчет кикбэка. Я не согласен ни с кем из вас. 15 градусов это обычно кикбэк у длинноходных даунхильных подвесов. А в первой половине хода 7-9 это норма. Мне кажется, что 11 для кросс-кантрйного велосипеда это очень много.

Нет, не много. Скажите мне пожалуйста у каких подвесов кикбэк Сильно меньше.
10-12 для КК подвеса - типичная цифра. Надо отдавать себе отчет что это кикбэк при полном ходе подвески, т.е. дроп, заезд на бордюр "в лоб", пень итп. Кроме того, существует мнение, что кикбэк менее 10 градусов вообще не ощущается ногами. ДХ байки имеют другие характеристики связанные с особенностями их применения.

Ну и про раскачку спарка слышал, что она все же есть на средней звезде.

Я слышал что шимано делает хреновые дисковые тормоза. Однако когда я попробовал - они мне очень понравились... И спарк тоже кстати ;)

ждем снятия покрова тайны со схем с dt m210 аммортом.

А пока можно почитать, что пишут про мериду на бироте:

http://birota.ru/texts/2009/may/merida0nine.php

Цитата сообщения от отправленного 20 Май, 2010 в 22:41

Итак Merida One-Five-O, ...

... Да это не лучший представитель в своем классе, но учитывая низкий вес и традиционно умеренную ценовую политику - на байк стоит обратить внимание.

Звучит как "Таки шо ви хотите за такие деньги" |-)_)

З.ы.
Интересный разбор подвески. Ждем продолжений :)

Цитата сообщения от редкийгость отправленного 21 Май, 2010 в 20:19

Update: Уже выложил 4 байка в ЖЖ, через дененек-другой на "Поехали", в новой ветке - там постараюсь чуть больше теории, чуть меньше открытого сравнения.

Рискуя скатиться в оффтоп уточню, что ReignX, который ты рассматриваешь, вообще не покрашен. Анодирование + лак. Фотография этого передать, естественно, не может. В реальности этот аппарат выглядит шикарно.

И еще, не знаю, должно ли это как-то сказываться на твоих выводах относительно ReignX, но в рамах Reign до 2008г. не было возможности установить аморт с расширительным бачком типа Fox DHX. Ну и угол рулевой - 69.5 у Reign 2005 (хотя, я сильно сомневаюсь, что там было столько с Никсоном 145мм.) и 68 у ReignX 2009.

Кроме того, на фоне остальных аппаратов более корректно выглядел бы обычный Reign с подвеской 150/140, а не X с 170/160. Reign X, к тому же, будет явно тяжелее, чем остальные. И Specialized Pitch, а не Enduro...

S-PRESSO крут!
хотя чувствуется влияние Bad Boy от Cannondale

Не совсем понял, в чем заключается "революционная система MODULAR HEAD"? Вроде бы обычная a-head рулевая и обычный вынос...

Цитата сообщения от headcrash отправленного 20 Фев, 2010 в 23:57

Не совсем понял, в чем заключается "революционная система MODULAR HEAD"? Вроде бы обычная a-head рулевая и обычный вынос...

Вообще говоря велосипеды для триатлона/разделки должны немножко отличаться друг от друга в зависимости от предполагаемой дистанции гонки, т.к. предельно аэродинамически эффективная позиция не совсем удобна на большой дистанции. Топ гонщики Про-тура естественно получают "персональные" рамы, подогнанные под конкретную гонку. Всем остальным это, естественно, сложно позволить с финансовой точки зрения. Мерида, по сути, предложила в дополнение к обычным проставкам на шток вилки, использовать аэродинамически "правильную" проставку, не нарушающую ток воздуха вокруг рулевой. Другими словами диапазон эффективной регулировки высоты руля/лежака кардинально расширен, практически без ущерба весу и аэродинамике.

Цитата сообщения от отправленного 21 Фев, 2010 в 01:01

Вообще говоря велосипеды для триатлона/разделки должны немножко отличаться друг от друга в зависимости от предполагаемой дистанции гонки, т.к. предельно аэродинамически эффективная позиция не совсем удобна на большой дистанции. Топ гонщики Про-тура естественно получают "персональные" рамы, подогнанные под конкретную гонку. Всем остальным это, естественно, сложно позволить с финансовой точки зрения. Мерида, по сути, предложила в дополнение к обычным проставкам на шток вилки, использовать аэродинамически "правильную" проставку, не нарушающую ток воздуха вокруг рулевой. Другими словами диапазон эффективной регулировки высоты руля/лежака кардинально расширен, практически без ущерба весу и аэродинамике.

Такие проставки (колечками назвать язык не поворачивается :) ) ставили на рулевые FSA на TFS-ы в 2009 году, без всяких инновационных лозунгов. Да, маркетинг - страшная сила...

Цитата сообщения от headcrash отправленного 21 Фев, 2010 в 01:07

Такие проставки (колечками назвать язык не поворачивается :) ) ставили на рулевые FSA на TFS-ы в 2009 году, без всяких инновационных лозунгов. Да, маркетинг - страшная сила...

С учетом борьбы за снижение аэродинамического сопротивления в велосипедах для ТТ/триатлона, Мерида не зря заостряет на этом моменте внимание. Производители на самом деле с ума сходят за доли процентов улучшения.
Что касается МТБ, то они (велосипеды) вообще не продуваются в аэродинамических трубах (по крайней мере я никогда подобного не слышал). А насчет маркетинга - на 100% согласен ;)

Цитата сообщения от alexos отправленного 22 Мар, 2009 в 18:17

Мой боевой конь вел merida Matts TFS 500-V 2007г

За 2 года накатал на нём 12563км. и хочу сказать, что он отлично показал себя и на равнинах и в горах. Выносливый, жёсткий, прочный(неубиенный) ВЕЛ.

Можно филосовский вопрос о мериде да и не только ?
Почему продавец всего этого разнообразия байков катает на простом среднестатестическом велосипеде ? И катает с виду неплохо.

Ответ можно в личку. :)

Цитата сообщения от отправленного 21 Фев, 2010 в 23:18

Можно филосовский вопрос о мериде да и не только ?
Почему продавец всего этого разнообразия байков катает на простом среднестатестическом велосипеде ? И катает с виду неплохо.

Ответ можно в личку. :)

Неоднагодовалая шоссейная подготовка даёт о себе знать.

Отдал своего боевого коня в хорошие руки, пусть отдыхает, он мне очень хорошо послужил.
Себе планирую брать, что нить из линейки Merida HFS или Merida FLX пока точно не определился и есть шальные мысли о Merida Ninety-Six.
Топовые велосипеды это конечно круто, но это для профессиональных велоганцов которые будут пользовать веси потенциал этих космических кораблей, а для моего уровня и регулярность катания вполне подойдёт и TFS, но хочется что нить из выше перечисленного.
В сезоне встретимся на дорогах я буду, на новом велосипеде.

Объясните мне пожалуйста, чем отличаются шоссейные рамы Merida Road Ride, Merida Road Race и Merida Scultura. Что-то не могу найти нигде ничего вразумительного. Взять road ride и road race - и то, и это - люминь. Так в чём разница?

Scultura EVO: прочная алюминиевая рама Scultura COMP nano UD30. Алюминевая... А с виду капроновая. Где-то ещё Scultura Lite nano - облегчённая люминевая. Короче - %-P.

В общем, не могу толком разобраться. Может подскажет кто какие источники, где это всё вразумительно написано и описано. Ну или может тут кто прошарен :)