Велосипеды Merida. Модельный ряд и обсуждение

ну, если все будет гуд, через месяц сможем сравнить мой 96й со спарком хотя бы Макса.

ну заодно gary shifer sahar3

Цитата сообщения от blekly отправленного 13 Май, 2010 в 01:46

До кучи еще антем взять и сравнить все 3 байка, результат выложить в виде впечатлейний 3х человек.

GT забыли. На модели марафон народ тоже катает :), а вы ее не замечаете. Почему? |-)_) (да и сенсоров подвезут)...

Я думаю кое кто и без сравнения напишет что сенсор/марафон самый-самый ;)
А вообще если кто нибудь предоставит для теста - я буду только рад, хотя лично я на марафоне пробовал кататся и даже сравнивал со спарком, поэтому некоторое мнение имею.

Мамонт я тут только что с мороза, потому морожу, что за сахарок у гари фишера ?

Garry Fisher Sugar 3. Лехкий кантрийный короткоходный (63мм) двухподсосис. Можель вроде 2002-2003 года. Сам лично на нем мало катал. Усе таки найнер (тогда еще была Магнолия) посмешнее будет. А теперь у меня найнеры ЧеПолино и Спеш Рокхопперъ. Весной, когда Шнейк опять станет Сцотоводом, фишер переползет ко мне обратно, а заодно на ветку-велобарахолку.

ну , 96й я предложил сравнить со спарком, так как на форуме постоянно грят что 96й- клон спарка. тут есть интерес потестить.
а если уже до кучи сюда все подвесы- то получиццо уже более обширный тест на различия подвески/крепления аморта.

Ну сейчас придет дрозд и напишет, кто вы такие. И будет прав, потомучто сравнивать Shugar и Anthem с Spark и 96 с sensor - неразумно из-за разных ходов и назначений. А марафоны остались только карбоновые)))))) Жду с нетерпением появления Дрозда))))))

Видимо вы чегото недопонимаете. Merida Ninety-Six, спарк и антем - прямые конкуренты и назначение у них одно и то же ХС гонки/марафоны.
А разный ход у них принципиально может быть как преимуществом так и недостатком. Мерида использует классические для современных ХС подвесок 100 мм (96 если уж быть принципиальным), антем использует несколько более старый подход и 80мм, а скотт считает что 110 мм сзади это модно и круто (правда с оговоркой что основной режим у них 70 мм ;) )

Цитата сообщения от отправленного 13 Май, 2010 в 09:37

Не будем обсуждать специфику схем подвески - и так уже измусолили, что решает реализация, а не схема.
+1 к сравнению по ходам. совсем короткоходы будут жечь на малых дистанциях, с мелким рельефом. Среднеходы зажгут на средних с небольшими расколбасами. а Сенсор и вовсе не совсем кантрийный байк, на нем можно лупить по приличным расколбасам гораздо жестче чем на всех остальных.

Я изначально не предлагал ГТ вообще включать в сравнение, т.к. по мнению этого производителя подвесы не подходят для XC, что прекрасно видно по их оффсайту. Кроме того теория теорией, а на практике основной режим у спарка - 70мм, т.е. даже меньше антема.

Ту Снэйк, тут немного ошибся у Спаркарычажность поменьше, и эт хорошо, есть хоть какая-то прорессия. У мериды с прогрессией вообще траблы, А она нужна всем, кроме ДХшников. Вообще говоря из изучения подвески мериды, если сравнивать со спарком. то думаю мерида будет сливать потихонечку. Она борльше раскачивается, гораздо легче и бычстрее забивается, если отскок перетянут (оять же у спарка прогрессия будет мешать забиваться подвеске). У менридовских подвесок просто сумасшедший кикбэк на больших звездах. В общем это - отдельнвая тема для сравнения.

С какой радости у спарка будет отношение хода подвески к ходу аморта меньше чем у Ninety-Six?
Насчет забивания раскачки итп - просто смешно звучит от человека который ни разу не садился на этот байк, и вообще не в курсе этого аморта.

Кроме того мерида настолько не в курсе что их подвес говно, что выставляет его в серийном виде на UCI World Cup и, видимо незная о твоем мнении, даже побеждает, а скотт так вообще там только на скалках ездит, да и антемов в 2009 не сильно часто было видно.

UMF Freddy (нынешний Уан-файв) даже не рассматривал...

Ребята с байкрадара с тобой несогласный по куче разных причин. Странно, они катали на гораздо большем количестве велов. Сильно коментить не буду т.к. я не фрирайдер.

В общем правильно сказано, про байк с Фоксом пор кругу, что да это уже достойно, но неоправданно дорого.

Дорого по сравнению с чем ? Хоть один линк приведи кто делает дешевле ? Я выше написал какие конторы я глянул - и у всех те же ценники или немного дороже.

Вывод: Мерида в подвесах вообще лузит по полной программе всем и вся. У них явно проблеммы с амортизацией у всех.

Учитывая вышенаписанное, перед этой фразой надо написать ИМХО.
...почему-то на на мтбр.ком среди ХС/АМ подвесов владельцы мериды все довольны.

Так уж случайно получилось что ход аморта spark'a и Ninety-Six составляет 50 мм, ход подвесок тоже известен, откуда несложными арифметическими действиями получаем среднюю(!) рычажность:
у спарка - 2.20
у Мериды Ninety-Six - 1.92
у марафона - 2.66
Меньшее значение будет означать лучшую отработку мелких препятствий.

Насчет кикбэка. Навскидку можно сказать что на 32й звезде у обоих эта цифра уложиться в 10-13гр, на 44й вдвое меньше. Появится линкэйдж выложу в свободный доступ точные данные.

а прадва ли, что для велосипедов мерида используют китайский материал, имею ввиду анортитовую руду, в индонезии - самая распастраненная алюминиевая руда, и сдаеццо мне самая худшая? Хотелось бы узнать...

тема потихонечку скатывается в оффтоп. но оффтоп, признаться, интересный и занятный, так что продолжим :)

Цитата сообщения от питъ отправленного 6 Фев, 2010 в 18:38

на форуме постоянно грят что 96й- клон спарка.

на форумах вообще много чего говорят :) клон не клон, но одинаковая реализация подвески у разных производителей (расположение шарниров, аморта и т.д.) как ни крути приводит к очень близким результатам. так что я никогда в жизни не поверю, что поведение Спарка и 96 будет радикально отличаться

Цитата сообщения от отправленного 6 Фев, 2010 в 19:41

Мерида использует классические для современных ХС подвесок 100 мм (96 если уж быть принципиальным), антем использует несколько более старый подход и 80мм, а скотт считает что 110 мм сзади это модно и круто (правда с оговоркой что основной режим у них 70 мм ;) )

все бы хорошо, но отдел маркетинга Giant решил, что не гоже им плестить в арьергарде технического прогресса и не соответствовать модным тенденциям рынка:
"Start with an ALUXX SL aluminum frameset, a hydro-formed work of art with all the right angles then add 4 inches of active Maestro travel, and you get an XC race bike that’s light enough to waltz up nasty climbs and stable enough to rail rutted descents."
в пересчете на нормальные человеческие милиметры получим 101.6 мм
а если поковыряться в памяти, то можно вспомнить, что еще в прошлом году Спарк имел сзади "классические" 100 мм
так что все довольны и счастливы
Про "основной режим 70 мм" так и не понял. аморт DT M210 имеет всего 2 режима: полный ход и локаут. те счастливцы, которые имеют в арсенале аморт Nude, получают в распоряжение еще третий режим: половина хода, т.е. примерно 55 мм. откуда 70?

Цитата сообщения от отправленного 13 Май, 2010 в 09:37

Ту Снэйк, тут немного ошибся у Спарка рычажность поменьше

Цитата сообщения от отправленного 6 Фев, 2010 в 22:37

Так уж случайно получилось что ход аморта spark'a и Ninety-Six составляет 50 мм, ход подвесок тоже известен, откуда несложными арифметическими действиями получаем среднюю(!) рычажность:
у спарка - 2.20
у Мериды Ninety-Six - 1.92
у марафона - 2.66

Вань, не прихоти ради
просто я зануда и хочу разобраться
и вопрос я тебе задаю точно такой же, как и a12com: por quееее!?? да, почему???

Потому как рычажность, это вовсе не отношение хода аморта к ходу подвески. Если вы не согласны - велком в блог Норкоромана, там это чОтко прописато. Рычажностьскорее определяется рокерами и линками связывающими дропаут и аморт.
Насчет смешно, что подвеска может забиваться... ну, скажем так, от аморта этот параметр практически не зависит. Точнее зависит только от настройки отскока, и прогрессии подвески.

И для пущей убедительности скажу:
Параметры подвески и параметры аморта это разные вещи. Хорошо спроектированная подвеска (например, как на моем Shore) может отлично работать с любым амортом, а некоторые даже просто с пружиной (например Сахарок даже с "резиновым членом" нормально будет ехать), все что может дать аморт - отскок, иногда улучшить прогрессию (LOW volume аморты) и на раскачку влияют процентов на 30 в самом лучшем случае. Рычажность, прогрессия в пе5рвую очередь определяются линками. Например Сандаль мото, у которого отношение хода амрта к ходу подвески просто кощунственно котроткое одладает 3.0 рычажностью и !!!! Ступенчатой прогрессией с очень сильным нарастанием усилия в конце хода т.е. НЕПРОБИВАЕМЫЙ. Еще раз повторюсь, обсуждения такого рода - тема отдельной конференции.

Что касается того, что вы непочувствуете разницы - это верно. Для этого надо очень много наездить. Но разницу в работе подвески спарка Транса 96 и марафона я Чотка чувствую, ибо катал на всех и катал на 96 именно с целью определить эту разницу (Тогда был и спарк и 96).

Ну и еще такой вопросик ко всем дискутирующим:
Вы чувствуете разницу между системой Деор под квадрат/окталинк и Деор холоутек 2??? После двух лет катания на Холоутек 2 я почувствовал настолько четко, что желание пересаживаться на обычную каретку у меня нету. (разве что GXP или усиленный стндарт, Ю который на исис внешне похож, но я его не пробовал, поэтому пока сказать не могу.)

Ту Снэйк:
Как раз вспомнилось. Помнишь н модерской сходке мерида АМ была? Вот можешь вспомнить, что я говорил про ее подвеску и рассказать пиплу. Народу, думаю, будет интересно.
Всем спасибо, Беседы на подвесочную тему предлагается вынести в отдельную конференцию и начать активно обсуждать недели через 3.

Ну и в конце: Смотрите конкретно каждую подвеску, обращайте на потенциально слабые места линков и свингармов, не верьте цифрам - пробуйте на ходу. Тут каждому свое нравиться. Кому то жесткость, комуто плавность работы, комуто наличие адской прогрессии, кому-то плюшевость и т.д. и т.п. А в выборе подвеса - забудьте про вопросы религии и цены. В прошлом году я, например не доверял, Ай-Драйву, а сейчас вижу отличный мкатрасноагрессивный кантрийник за нереально мелкие деньги (по цене ему конкурент джа юкон ФХ, но на этот ашан даже смотреть противно было). Покатав на впп, гирвине, айдрайв, фср, аср, многолинковой однорычаге, freedrive, Dw-link, single moto, скажу, что для меня ниболее приемлемые схемы: ФСР и Ай Драйв, и может Быть некоторые однорычажки. ДВ линк еще хочу пару велов покатать - что-то неуверен.

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 7 Фев, 2010 в 17:52

Потому как рычажность, это вовсе не отношение хода аморта к ходу подвески. Если вы не согласны - велком в блог Норкоромана, там это чОтко прописато. Рычажностьскорее определяется рокерами и линками связывающими дропаут и аморт.
Насчет смешно, что подвеска может забиваться... ну, скажем так, от аморта этот параметр практически не зависит. Точнее зависит только от настройки отскока, и прогрессии подвески.

...рычажности (которую в общем случае можно определить как отношение хода подвески к ходу штока амортизатора)...(с) norcoroman

Далее я цитировать Рому не буду, надеюсь всем все и так понятно. Если все еще неясно/непонятно/нетак - велком в личку/асю выделю пруфлинк с подробным объяснением.

Склонность подвески спарка или Ninety-Six (или вообще любого другого вела с такой же подвеской) к пробою при больших ходах - типичный недостаток этой кинематики Похоже я был неправ и в реальности все значительно лучше. В аттаче анализ подвески байка очень близкого по кинематике к Спарку 2008 г. Налицо высокая средняя рычажность (~2.95) небольшая (менее 4%) регрессия подвески в первой трети хода, с последующей незначительной прогрессией до конца. Ну и типичный для кантрийников кикбэк на уровне 10-11 гр.

Скоро-скоро будет лицензия Linkage...

...Параметры подвески и параметры аморта это разные вещи.

А никто не утверждал обратного. Простую подвеску можно "вытянуть" умным амортом, выиграв в весе и простоте конструкции рамы.

Что касается того, что вы непочувствуете разницы - это верно. Для этого надо очень много наездить. Но разницу в работе подвески спарка Транса 96 и марафона я Чотка чувствую, ибо катал на всех и катал на 96 именно с целью определить эту разницу (Тогда был и спарк и 96).

Тогда это когда ? Ninety-Six молодая серия вообще-то.

Ну и еще такой вопросик ко всем дискутирующим:
Вы чувствуете разницу между системой Деор под квадрат/окталинк и Деор холоутек 2??? После двух лет катания на Холоутек 2 я почувствовал настолько четко, что желание пересаживаться на обычную каретку у меня нету. (разве что GXP или усиленный стндарт, Ю который на исис внешне похож, но я его не пробовал, поэтому пока сказать не могу.)

Я почувствовал разницу между SLX и Firex. Разница в том что на шимане переключения лучше и шатуны жестче, причем это понятно буквально с первого торчка. Про деор ничего сказать не могу.

Ну и в конце: Смотрите конкретно каждую подвеску, обращайте на потенциально слабые места линков и свингармов, не верьте цифрам - пробуйте на ходу. Тут каждому свое нравиться. Кому то жесткость, комуто плавность работы, комуто наличие адской прогрессии, кому-то плюшевость и т.д. и т.п. А в выборе подвеса - забудьте про вопросы религии и цены.

Я думаю насчет цены с тобой много кто поспорит, все таки этот параметр приходиться обсуждать, т.к. велы достаются не бесплатно, а в остальном - естественно да.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 13 Май, 2010 в 17:12

96 катал в прошлом годе (2009-м)
Еще раз внимательно читай:
...рычажности (которую в общем случае можно определить как отношение хода подвески к ходу штока амортизатора)...

Т.е. этот параметр для байка как бэ константа? А если константа, то см свой первый график.
Теперь оналайзем слова: В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ - это означает какое-то сходство с характеристикой. коей она не является.

тут более уместно сказать среднее значение или простая и быстрая оценка данного параметра.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 13 Май, 2010 в 17:12

ЗЫ: давайте подвесочные темы оставим на будущее.

а народ жаждет сейчас! ,-)