Вопрос по геометрии рам

Цитата сообщения от victogan отправленного 20 Дек, 2005 в 14:01

Часто слышу "скоростная" рама, "накат" рамы. Что за хрень связанная с геометрией и конструкцией рамы?

Задавайте глупые вопросы, получайте умные ответы :)

Скоростная рама та, которая более жесткая в поперечке (что б не скручивалась при силовом педалировании) и более мягкая в вертикальной (что б жоку не била). Привет в сторону ЖТ с их табуреточно жеским задом, как любит писать Ивад Др.
Причем это не факт - это больше чем факт, так оно и есть на самом деле. Об этом даже на Харьков-туристе писали..

При экстраполяции этого заявления сверх того что можно позволить с классической рамой двабрульянта получаем ...... сосис.

Далее геометрия. С одной стороны все индивидуально, а с другой не такие мы уж и разные. В основе геометрии положение в пространсте ТРОХ элементов - ось вращения педалей, седла и руля. Больше с велосипедом не контачим (контакт бубенцов с верхней трубой или выносом - ситуация внештатная, поэтому и не рассматриваем).
Все точки подбираются итерационно.
Например ось вращения педалей должна находится относительно седла и руля так, что б было удобно крутить(давить - ред. новичков) педали. Но это касается случая идеальной поверхности дороги (читай - для шоссеров, хотя и у них жизнь не мед)
Для условий расколбашенной дороги педали имеет смысл расположить немного позади центра масс. Получая от кочки удар сначала в руки, за счет сил Кориолиса импульсы бегут сразу в Жопу, а от туда дублируются в ноги, заставляя ее приподнятся над седлом, проглатывая неровность. И только потом идет команда в мозг.
|-))
Вполне очевидно, что если на велосипеде будет установлена аммовилка, а не жесткая, то удар в руки смягчается, имульс не получает необходимой начальной скорости. В общем получается такая зависимость - чем мягче рукам, тем больнее попе.

Руль..... ниже руль - меньше сопротивление ветру.... выше скорость...но сильнее устает спина и руки, повышенная концентрация изза усложненной рулежки ускоряет утомляемость. Низкая посадка на небольших дистанциях будет давать преимущество в средней скорости, по ходу увечения дистанции - преимущество будет спадать, переходить в пользу более умеренной посадки.

Вот. Кто не согласен - идут в сад. С теми кто согласен - можем подискутировать

В общем согласен ;D, но геометрия - это не только посадка. Например, на двух разных велосипедах может быть абсолютно одинаковая посадка, но будут разные углы наклона рулевой, разные длины выноса, разная база и т.д., как следствие разная управляемость.

вопросы рулежки и связанные с ними вынос (длинна угол), руль (ширина угол подъем), угол рулевой трубы, вылет колеса, длинну базы - рассмотрим в следующих сериях на правах флуда. ибо опытов и наработок в этой области никаких

А наработки по вопросу - влияние длинны нижних перьев на “катибельность” в гору - есть?

А наработки по вопросу - влияние длинны нижних перьев на “катибельность” в гору - есть?

напрямую нет.
косвенно да - чем длиннее колесная база, тем лучше ехать в горки\с горки. на подъемах с длинной базой легче осуществлять балансировку - что б заднее колесо не буксовало, и что б переднее не отрывалось.
длинный передний треугольник (и соответственно более длинная база) - дает место для маневра при заезжании стоя . перемещать жопу (цетр тяжести - прим. ред.) вперед назад

Отвечу на вопрос Миколы 4-х летней давности))

Потому что перья короче, и ЕТТ явно больше.

Ту Мамонт - все Чотка расписал.
Для Антитабуреточности GT фигачат тонкие подседелы, которые так любит ломать Рэйман (Тонкий шрам на любимой попе). Ну и Силы Кареолеза тут ни при чОм. Они скорее заставляют финишировать в стиле Мамонта, нежели Передавать нервные импульсы от расколбаса в мозг через жопу.

Подробнее о силе ведушей со старта в болото здесь: http://astrogalaxy1.narod.ru/astro016.html

(а то с такой политикой получается что Ван-дер-Ваальс придумал контакты а не туклипсы)

Цитата сообщения от отправленного 18 Дек, 2009 в 14:02

Получая от кочки удар сначала в руки, за счет сил Кориолиса импульсы бегут сразу в Жопу, а от туда дублируются в ноги, заставляя ее приподнятся над седлом, проглатывая неровность. И только потом идет команда в мозг.
|-))
Вполне очевидно, что если на велосипеде будет установлена аммовилка, а не жесткая, то удар в руки смягчается, имульс не получает необходимой начальной скорости. В общем получается такая зависимость - чем мягче рукам, тем больнее попе.

Поржал. Но согласен. Жопа очень внимательно следит. :)

Я для себя это так формулировал "на жесткой вилке я вовремя понимаю, по чем я еду".

Что касается взаимного расположения руля, седла, оси каретки и горизонта (Мамонт, 4), на каждом этапе то это индивидуальная постоянная конфигурация, она подбирается; если отклониться от нее - будет неудобно.

Когда на новом веле выставляешь руль и седло относительно педалей (каретки) в уже известное "свое" положение с помощью выноса, подседела и седла (в том числе по высоте, т.е. к горизонту) новый вел немедленно оказывается удобным.

(а на uphill/downhill все резко меняется, горизонт встал по-другому. Казалось бы, что горка, включил легкую передачу и крути. Ан нет ;D )

Другое дело, с годами тренировки тело меняется, удобная конфигурация трансформируется в сторону более низкой и вытянутой посадки. Вероятно, поэтому серьезные "спортивные" рамы обычно длиннее, чем начальные, и предполагают более низкую посадку.

Когда уходит дискомфорт от согнутого положения, связанный с плохой растяжкой, перенос части веса на руки снимает нагрузки с позвоночника (с поясницы).

Вообще, согнутое положение (свернуться калачиком) - естественное и наименее напряженное для позвоночника. Стать на четвереньки - это разгрузка от статического веса. Поэтому длинная рама просто удобнее, когда тело к ней готово.

Получая от кочки удар сначала в руки, за счет сил Кориолиса импульсы бегут сразу в Жопу, а от туда дублируются в ноги, заставляя ее приподнятся над седлом, проглатывая неровность.

Какая бы ни была аморт. вилка, она полностью неровность не глотает - все равно руками чувствуешь, что там под колесом. Так что тут дело сноровки и настройки силы "импульсов, бегущих в ЖПУ".

Чувствую, надо для зимы жесткую вилку заводить, а то при -20 масло в демпфере так густеет, что вилка начинает работать как дверной доводчик :) (и на сжатие, и на отбой)

выбираю сейчас раму между авланом экспертом и заскар элит, и прям запутался совсем, вопрос: различия рам и их назначения

уже не раз писалось об этом:
заскар - скейл (гоночная геометрия)
аваланч - аспект (помясистее)

Цитата сообщения от jaj отправленного 29 Дек, 2009 в 18:41

помясистее

поматраснее

Цитата сообщения от pannic отправленного 29 Дек, 2009 в 18:33

выбираю сейчас раму между авланом экспертом и заскар элит, и прям запутался совсем, вопрос: различия рам и их назначения

скэйл/заскар гоночные велосипеды
рама длинее
рулевой стакан меньше
руль палка
посадка более вытянутая и низкая
лучше аэродинамика и легче крутить в гору
велы для вкручивания
при медленной езде получается большая нагрузка на руки

аспект/аваланч покатушечные велосипеды
о их назначении говорят сами названия
аспект раньше назывался рефлекс
а аваланчи у джити в группе под названием Recreational XC
рама короче
рулевой стакан выше
у выноса угол больше
руль с подьемом (райзер)
посадка более прямая и комфотная чем на скэйл/заскар
можно и погоняцца и покатацца и по экстрималить слегка чему способствует более короткая рама
то что надо для обычного покатушечника
собственно на форуме и наблюдается тенденция
народ наевшись скэйлов и хст пересаживается на более короткие и комфортные рамы

Точно, Вася прав от и до.
Т.е. на заскаре ехать 200 км с гаком будет совсем не легче чем а оловянче, а если еще добавит ь рюкзак...

Я, например Примерно треть марафона Налибоки проехал в посадке "высоко сижу - далеко гляжу" разглядывая окрестности и получая удовольствие, при этом вполне себе распределял силы на весь путь.
А вот мой напарник на вытянутой КК раме последнюю четверть дистанции едва осилил из-за болевшей спины, впрочем у меня спина тоже немного шалила, ибо я решил поэкспериментировать и поехал с длинным выносом (т.е. сделал более вытянутую гоночную посадку удлинив расстояние между седлом и рулем ах на 6 см - очень жалел.)

Натаких гончих байках как GT Zaskar, скейл, хытыцы хорошо выползти налегке с одним гидропаком, вкрутить в предельно возможном темпе километров 20-40 и убраться восвояси. А в дальних поездкх и марафонах - не очень. Ну и забыть напрочь о каком-либо экстриме, баниках, крутых поворотах (особенно на расколбасе) и т.д.

А вот на GT Avalanche хорошо и проехать много, и чутка поэкстремалить, как Вася говорил, из-за короткой и более верткой рамы. Но при желании можно вылезти и вломить те же 20-40 км в очень лосином темпе. У меня, например, для этих целей есть длинный вынос и лайтовые покрышки, частенько так и катаю: вылез, пролетелся, домой.

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 30 Дек, 2009 в 03:32

Т.е. на заскаре ехать 200 км с гаком будет совсем не легче чем а оловянче, а если еще добавит ь рюкзак...
.....
Натаких гончих байках как GT Zaskar, скейл, хытыцы хорошо выползти налегке с одним гидропаком, вкрутить в предельно возможном темпе километров 20-40 и убраться восвояси. А в дальних поездкх и марафонах - не очень.

Ну ведь спорное утверждение. ;D
Потому что - вообще-то самая удобная посадка для вкручивания это когда вес тела равномерно разнесён между рулём, седлом и педалями. И не имеет значения, сколько километров поездка. Практика показывает, что это как раз таки низкая и длинная посадка. Езда "торчком" - это много веса на седле и как следствие жалобы на боль в заднице (а если ещё добавить рюкзак, то - мммм..... :)).

Я понимаю, что для многих сидеть низко - это боли в спине, шее, руках. Но это устранимо с помощью тренировок (конечно если нет хронических проблем с позвоночником).

Ну и конечно в низкой посадке собираешь на себе гораздо меньше ветра. А это как раз таки существенно на длинных дистанциях.

откуда пошла легенда, что скейлы длинные?
ETT для размера L:
Scott Scale - 600mm
GT Avalanche - 594.9mm
GT Zaskar - 619.7mm
Giant XtC - 24.2 inches = 614.68mm

Цитата сообщения от grisha отправленного 30 Дек, 2009 в 13:02

откуда пошла легенда, что скейлы длинные?
ETT для размера L:
Scott Scale - 600mm
GT Avalanche - 594.9mm
GT Zaskar - 619.7mm
Giant XtC - 24.2 inches = 614.68mm

из-за длинных прямых выносов и прямых рулей, устанавливаемых в стоке

многие даже не представляют как эти 2 железки влияют на поведение байка и посадку... чтобы найти "свое" для конкретного стиля катания нужно попробовать как можно больше вариантов