Все, запарило... Ibis Mojo HD Carbon - что это за зверь.

Цитата сообщения от sacha отправленного 12 Дек, 2012 в 22:12

Цитата сообщения от lpdot отправленного 12 Дек, 2012 в 21:16

Да, ладно. Полно бюджетных АМ-подвесов.

давайте про это поговорим подробней, с примерами

GT Force, Specialized Pitch - из того, что продавалось в Минске совсем недавно.

P.S. Pitch вот в такой комплектации стоил в Веломире ~$1350

А теперь взгляни на рекомендованные цены от производителей.

//-(

сравни с ибисом - там не такая уж и большая разница.

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 12 Дек, 2012 в 22:46

А теперь взгляни на рекомендованные цены от производителей.

От каких конкретно и на какие модели/комплектации?

сравни с ибисом - там не такая уж и большая разница.

Да, ладно. GT Force 3.0 - RRP $2450 в США на модель 2013 года. А у нас в РБ "специальные" цены, не забывай.

P.S. Или какой-нибудь Mongoose Teocali Comp - $1500 в Москве на скидках.

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 12 Дек, 2012 в 22:46

А теперь взгляни на рекомендованные цены от производителей.

Кстати, если вернуться к вопросу о сравнении бюджетных кантрийных подвесов и АМ-подвесов, можно отметить, что у тех же мейнстрим-производителей в последние пару лет наблюдается тенденция переходить на 29-ры в КК-сегменте. И они ни разу не бюджетные и ни разу не дешевле АМ-подвесов тех же производителей.

lpdot, ты в натуре не видишь разницы в цене между бутиковыми топ рамами и алю ширпотребом?
Точнее так: ты в натуре не видишь разницы между бутиковыми топ рамами и ширпотребом? Наверное и нет разницы между жигулями и мерседесом?

пс: Zyfix +1

Считаю абсолютно неправильным подходом сравнивать
1) байки заточенные под разные хода,
2) байки позиционируемые для разных стилей катания,
3) байки сделанные из абсолютно разных материалов с применением разных технологий,
4) по разному позиционируемые на рынке

И все это к тому же вместе //-(

Какой-то КК-шоссе подход, который совершенно не уместен при экстриме. Рама весит столько сколько рассчитал производитель и с лихвой отвечает заявленному позиционированию. То же самое, что сравнивать дертовую карбоновую раму (ссылку не дам, гуглим сами, кто не в курсе) и ляминиевую (вес-то одинаков, итить, а некоторые ляминиевые есть даже легче!). Что интересно, у всех рам будет своя целевая аудитория, свои плюсы и минусы, и на то и на другое найдутся свои покупатели не смотря на разницу в цене раза в 3.

А вообще всего бы это не было (уже в 2-х темах! |-)_) ), если бы автор продающегося Ибиса сам все разсписал изначально и хотел продать. Видать, больше хвастается.

Цитата сообщения от zyfix отправленного 12 Дек, 2012 в 23:51

если бы автор продающегося Ибиса сам все разсписал изначально и хотел продать. Видать, больше хвастается.

Если бы автор ибиса сразу поставил реальную цену, а сейчас она вполне себе реальна, как я и говорил год назад, то продал бы уже её думаю давно.

Fut, и это тоже :)

Цитата сообщения от zyfix отправленного 12 Дек, 2012 в 23:51

Считаю абсолютно неправильным подходом сравнивать
1) байки заточенные под разные хода,
2) байки позиционируемые для разных стилей катания,
3) байки сделанные из абсолютно разных материалов с применением разных технологий,
4) по разному позиционируемые на рынке

И все это к тому же вместе //-(

Какой-то КК-шоссе подход, который совершенно не уместен при экстриме. Рама весит столько сколько рассчитал производитель и с лихвой отвечает заявленному позиционированию. То же самое, что сравнивать дертовую карбоновую раму (ссылку не дам, гуглим сами, кто не в курсе) и ляминиевую (вес-то одинаков, итить, а некоторые ляминиевые есть даже легче!). Что интересно, у всех рам будет своя целевая аудитория, свои плюсы и минусы, и на то и на другое найдутся свои покупатели не смотря на разницу в цене раза в 3.

Ну, Ваня же приводит в качестве аргумента вес среднего алю подвеса для кантри, когда утверждает, что 3 кг Ибиса - немного.

Что касается разных стилей, то приведенные мной примеры (Enduro Carbon, Liteville 301) обладают примерно теми же характеристиками, что и обсуждаемый Ibis. Я имею ввиду назначение, геометрию, технологии и т.п. Только Enduro Carbon, например, весит 2, 6 с амортом и примерно столько же - алюминиевый Liteville. Почему бы их не сравнить?

Насчет позиционирования тоже понятно. Какой-нибудь Фут начитается на Веломании про Ибисы и начинает рассуждать про бутиковость. А на Веломании тем временем владельцы Ибисов, которые года 3-4 назад рассуждали про их бутиковость, уже купили себе Intense и тот же Liteville.

lpdot, значит, не зря я не делал обращения конкретно к тебе в прошлом посте :)

Ок...пошел, посмотрел на Лайтвилль. Судя по ценнику на модель "301", недешевая и позиционирующая себя как недешевая компания. Но таких много в Германии, причем уважающие себя и покупателя пишут прямо на своем сайте, где конкретно находится их производство :) . В описании моделей "многа букав", нет краткости-сестры таланта, но ползая между абзацами в закладке "Технологии" и "Геометрия" частично можно что-то понять...кроме того, для чего задуман велик (или я что-то пропустил срези этого подробного описания, что тоже может быть). В гугле что-то нет фоток "ин экшн", как у вышеуказанного Ибиса, зато дофига фоток на фоне тропинок, заборов, европейских городков, гор и альпийских лужаек. Лайтовый внешний вид труб, линков и вес у "301"-го явно НЕ для фрирайда, как по мне (т.е. и правильно, что нет фоток ин экшн, а то надолго его не хватит). А уж если воткнуть туда 180мм вилку (сравниваем с Ибисом), то и выглядеть, и ехать будет плохо. Это лично мое мнение.

Если уж и сравнивать Ибис почему-то с Лайтвиллем, то уж лучше с более мясным "601"м, где сзади можно выставить 165мм, а рекомендованный ход спереди - 160-180мм (производитель даже специально в геометрии расписал параметры и со 180мм вилкой!).

В целом же свое мнение на счет всех этих весоманьячных сравнений карбония с алюминием, разных производителей и рам разных ходов/назначений, повторюсь, уже высказал. Далее по поводу веса дискутировать не буду, прошу пардон! :)

Цитата сообщения от zyfix отправленного 13 Дек, 2012 в 01:01

lpdot, значит, не зря я не делал обращения конкретно к тебе в прошлом посте :)

Ок...пошел, посмотрел на Лайтвилль. Судя по ценнику на модель "301", недешевая и позиционирующая себя как недешевая компания. Но таких много в Германии, причем уважающие себя и покупателя пишут прямо на своем сайте, где конкретно находится их производство :) . В описании моделей "многа букав", нет краткости-сестры таланта, но ползая между абзацами в закладке "Технологии" и "Геометрия" частично можно что-то понять...кроме того, для чего задуман велик (или я что-то пропустил срези этого подробного описания, что тоже может быть). В гугле что-то нет фоток "ин экшн", как у вышеуказанного Ибиса, зато дофига фоток на фоне тропинок, заборов, европейских городков, гор и альпийских лужаек. Лайтовый внешний вид труб, линков и вес у "301"-го явно НЕ для фрирайда, как по мне (т.е. и правильно, что нет фоток ин экшн, а то надолго его не хватит). А уж если воткнуть туда 180мм вилку (сравниваем с Ибисом), то и выглядеть, и ехать будет плохо. Это лично мое мнение.

http://www.pinkbike.com/news/Liteville-301-MK10-Tested.html.

Обрати внимание на ссылку в первом абзаце. Или вот здесь. Это к вопросу об "ин экшн".

Цитата сообщения от zyfix отправленного 13 Дек, 2012 в 01:01

Лайтовый внешний вид труб, линков и вес у "301"-го явно НЕ для фрирайда, как по мне (т.е. и правильно, что нет фоток ин экшн, а то надолго его не хватит). А уж если воткнуть туда 180мм вилку (сравниваем с Ибисом), то и выглядеть, и ехать будет плохо. Это лично мое мнение.

Ну, пусть 301й не для фрирайда в чистом виде.

Так и Ibis тоже ни разу не для него. Вернее, в зависимости от обвеса он может быть совершенно разным: Ibis offers the Mojo HD with 160 or 180-millimeter fork travel options and in a range of builds from XC to freeride. Pinkbike его называет a hard-driving technical trailbike, AM/trail category. Про фрирайд - на совести Вани.

А что со Specialized Enduro Carbon?

lpdot, спасиб, на видео в первом обзаце показан пример типичного фанового АМ-катания (не показывающего ни гонки, скорости, ни дропов, ни призов) в исполнении райдера с навыками.

Я уж не буду давать ссылки где Грасия, МакАскил и т.д. выдавали жару (скорость, трюки) на совсем нетипичных для экстрима байках...

По твоей же ссылке читаем особенности для обывателей (коими является большинство на Пинкбайке и 100% на Поехали?), а не Про:

Liteville 301 MK10 Details:
• Purpose: All-mountain, Trail, Enduro racing
• Recommended fork travel: 150mm-plus (545 - 585mm axle to crown)

Где тут указано про Фрирайд?

По совести Вани правильно указано. Вилки со 180мм ходу -это совсем не АМ и не эндуро, и если рама для этой вилки рассчитана, вкупе с предустановленной задней оськой, ходом и характером работы подвески, геометрией, то вывод очевиден...

Цитата сообщения от zyfix отправленного 13 Дек, 2012 в 01:20

lpdot, спасиб, на видео в первом обзаце показан пример типичного фанового АМ-катания (не показывающего ни гонки, скорости, ни дропов, ни призов) в исполнении райдера с навыками.

Я уж не буду давать ссылки где Грасия, МакАскил и т.д. выдавали жару (скорость, трюки) на совсем нетипичных для экстрима байках...

Ты хотел "ин экшн", я дал тебе ссылку. Хочешь больше жести? Не успели снять. Снимут.

По твоей же ссылке читаем особенности для обывателей (коими является большинство на Пинкбайке и 100% на Поехали?), а не Про:

Liteville 301 MK10 Details:
• Purpose: All-mountain, Trail, Enduro racing
• Recommended fork travel: 150mm-plus (545 - 585mm axle to crown)

Где тут указано про Фрирайд?

Ну так, в моей ссылке постом выше Pinkbike и Ibis называет trail-AM байком. Тебя это не смущает?

Да елки! ;D

Первое предложение опять же по твоей ссылке про Ибис:

Ibis offers the Mojo HD with 160 or 180-millimeter fork travel options and in a range of builds from XC to freeride.] Ibis offers the Mojo HD with 160 or 180-millimeter fork travel options and in a range of builds from XC to freeride.

(http://www.pinkbike.com/news/Ibis-Mojo-HD-Tested.html)