Байк и откос от армии

Цитата сообщения от margasan отправленного 28 Янв, 2010 в 14:33

Цитата сообщения от engine отправленного 28 Янв, 2010 в 14:26

Нет, позвольте, я все таки настоятельно не рекомендую Вам брать кредиты перед службой в армии :)

Наоборот, если есть такой банк, который даст кредит призывнику - бери! Армия все спишет |-))

Это, кстати, к вопросу о преимуществах служивших. Находящиеся в вечном откосе от службы про кредиты на 99% могут забыть.

Цитата сообщения от отправленного 28 Янв, 2010 в 14:42

По пункту 5.

1. Армия безусловно полезна человеку для развития физических и психических способностей. Нужно только правильно воспользоваться возможностями, которые она предоставляет.
2. Армия безусловно необходима государству как инструмент поддержания авторитета на международном уровне, а также как щит от нежелательных гостей (погранцы).

аминь!

eNGiNe:

В любом мнении есть личный интерес, мнения они вообще в основном формируются на основе этого самого интереса.

Нет. 2x2=4 - где здесь личный интерес? Это объективно.

"Закон о статусе военнослужащих нарушен в области религиозных взглядов" - тоже объективно.

https://poehali.net/forum/drugoe/offtopik/bajk-i-otkos-ot-armii/?page=21#forum_message-220063

Уже отвечал. Ходим по кругу.

У тебя в беззаконии виноваты жертвы. Мол, занимают недостаточно активную гражданскую позицию.

И то и другое - руководство к действию, так сказать инструкция. Делай то и будет хорошо, а вот это делать нельзя, потому что плохо.

Именно. Сначала "хорошо"-"плохо", а потом уже действие. Сначала оценки, а потом решения, как их воплощать.

Вот если бы ты выпустил памятку новобранцу о поведении в армии, это не было бы нытьем,

а так только сплошные причитания и ни одного пути решения.

Демагогия. По-твоему, люди в принципе должны воздерживаться от оценок, а обмениваться лишь инструкциями.

Пути они сами выбрали - откосить по возможности.

А чем еще объяснить такую железную уверенность в том, что вообще ничего нельзя сделать?

Опытом, примеры сообщал лично. Руки не складывал.
Насчет "вообще ничего" - не так. Можно, по мелочи. Как твой пример с рыбаками, или с очередью на жилье. Опять же сводится к схеме - рабу вымолить, выдурить у хозяина, причем то, что тебе по праву прилагается.

По сути, по настоящему действующими в данной ситуации можно назвать лишь людей типа Калиновского (по нынешним меркам это "терроризм";). Или тех, кто поисчезал в нашей стране без вести в конце 90-х, начале 2000-х.
Остальные на этом фоне выглядят действительно либо ноющими, либо переключившимися на другие дела, ради душевного спокойствия.
Частную мелочь, типа весеннего сплава, может быть, и решишь. А в политику, армию не лезь.
И поэтому чувствуешь себя погано, согласен.

VeryGoodMan

1. Как бы я сам за себя решаю что и когда мне делать
Вот тут принципиально. КАЖДЫЙ человек сам решает, на основании имеющихся данных, делая выбор. Одни честно могут признаться в этом себе и взять на СЕБЯ ответственность, другие перелаживают СВОЙ выбор на ДРУГИХ, снимая с себя ответственность. Вот повлиять на выбор человека возможно, это да. Если вы думаете, что вы один такой, вы неправы.
Даже когда в армии, даже когда приказали бежать, вы имеете возможность отказаться. Просто СТРАХ наказания перевешивает. И вы бежите. НО! Ведь это ВАШЕ решение.)))
А если я научусь бегать и получать кайф, СТРАХ пропадет.... все в моих руках и будет ЖЕЛАНИЕ!!!!

ValeryT:

Мне кажется это про данную ветку...

В чем-то, Вы, без сомнений, правы.

Однако.

Сюда, в отличие от армии, никто силой не гонит.

А что получается в итоге - зависит уже от нас самих. Увы.

Шурик, а по мне, так все беды именно от "интеллигенции".

Которая только и делает, что радеет и болеет о "глобальных судьбах Родины".

Вместо того чтобы начать решать КОНКРЕТНЫЕ задачи.

Ну, стандартное суждение "за электорат", без конкретики, абы ляпнуть.

Цитата сообщения от sbalota отправленного 7 Май, 2010 в 23:35

систематизируем топик:

1. дает ли личности что-то полезное служба в ВС?
2. дает ли пользу государству наличие и содержание ВС
3. каковы приоритеты в конфликте интересов государство VS личность
4. следует ли считать уклонение от службы (законными методами) аморальным и порицаемым?
5. Д`артаньян ли Волере Т?

1. дает.
2. дает.
3. государство, как представляющее большинство, на первом месте.
4. ваше право, нет
5. Поменяйте ник и будете)))

ValeryT:

1. дает ли личности что-то полезное служба в ВС?
Кому как. Зависит от конкретной личности, и конкретных условий.
Повторю, что многие переживают (но не осознают) службу как инициацию, необходимый этап при вхождении во взрослую жизнь. Понимание этого в корне меняет рассмотрение этого вопроса.

2. дает ли пользу государству наличие и содержание ВС
   В принципе дает.
   Некоторые мероприятия, наоборот, разлагают армию и никак не способствует обороноспособности.
   Некоторые вопросы (например, целостность страны в случае реальной угрозы со стороны России) никак не решает.

3. каковы приоритеты в конфликте интересов государство VS личность
   Здесь не может быть объективной истины.
   Нельзя априори ставить государство над человеком (тоталитаризм), но и рассматривать человека вне социальных связей тоже нельзя.
   Основной приоритет: ценность человеческой жизни. Остальные ценности и цели (включая государственные) следуют из этой базовой.
   Это просто по определению: без человеческой жизни все остальное теряет всякий смысл, превращается в некую абстрактную, оторванную от жизни схему: государство ради государства, армия ради армии, коммунизм ради коммунизма, царство божие ради царства божьего и т.д.

4. следует ли считать уклонение от службы (законными методами) аморальным и порицаемым?
   Мораль по определению относительна, и складывается динамически в обществе.
   Так что в этом вопросе объективной истины не будет. Это вопрос частных оценок.
   Моя оценка: с учетом вышеизложенного и реальной ситуации (по рассказам друзей), порицать не решусь.
   И когда человек искренне рассказывает мне свою ситуацию, она лично мне ближе и понятнее, чем лицемерная точка зрения паркетных генералов (ссылку на конференцию на tut.by давали выше).

ValeryT:

и, к примеру, искренняя констатация "нарушения закона" при принятии присяги - это такая же

идеологическая работа. Поскольку от этого ни жарко ни холодно. И хоть испиши весь интернет об

этом, хоть подай стопицот исков - толку не будет. Потому что это бессмысленная деятельность.

Глупости. Меня спросили - где конкретно в армии нарушается закон. Я ответил.
Начались непонятные претензии (гвоздь в заднице, идеологический работник, нытье).

Не вижу своей ошибки в данной ситуации. Спросили - ответил. Предложите более достойное поведение:/

Итак.
Нарушается ли здесь закон:

(все подробности, ссылки и цитаты выше)

Варианты ответов:
1. Это твои гены.
2. Это твой менталитет.
3. Ты ноешь.
4. Ты идеологический работник.
5. У тебя гвоздь в заднице.
6. Надо работать.

Варианты для интеллектуалов (даже как-то стесняюсь предложить):
7. Да, нарушается.
8. Нет, не нарушается (аргументация).

2оченьхорошийчеловек
а разве я сказал, что армия - единственное место для тренировки физ. и псих. качеств? Но одно из них.

2Шурик
на лицо предвзятое отношение. Вариант "да, нарушается" не требует обоснований, а вариант "нет, не нарушается", который автор не разделяет, требует

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Янв, 2010 в 16:39

7. Да, нарушается.
8. Нет, не нарушается (аргументация).

Shoorick, не являясь сторонником политики партии РПЦ(б) и правительства в области пропаганды мракобесия христианских ценностей в обществе, ИМХО по бумажкам, уверен, сие дейсто обставлено легально. Уж поверь мне, прикрыть оппу бумажкой в армии на счет любого своего действия умеют.
Посему дать ответ да или нет на основании данных фактов невозможно.

Нда, народ, флуда здесь развели предостаточно, как по мне то косить от армии можно только поступая в ВУЗ или рожая детей, своё я оттрубил с 1992 по 1994 и ни разу не жалею об этом, хотя не всё гладко там было, по поводу штандарта с Георгием, не вижу ни чего предосудительного, ведь большинство населения, как раз православные, а раньше в армии и священники служили, в англии до сих пор официально есть капеланы, как говорится- всё новое - это хорошо забытое старое и по мне лучше священник, чем пьяный замполит с своим "как хорошо в стране советской жить".
Я не ярый верующий, но и не атэист, свыше всётаки что-то есть, а как его кто называет дело личное.
Не знаю, как сейчас, но при мне армия была вне политики, у нас даже агитаторов выгнали из части за нарушения, причём всех, не взирая за кого они агетировали.

Недавно смотрел фотки принятия присяги... Строй солдат. Напротив офицеры и поп. НА УРОВНЕ офицера и попа, практически окружив их стоят мамаши и родственники с фотиками. Выходит солдат, подходит к офицерам-попу-мамашам и читает присягу. В это время родственники усиленно фоткают с 3-х метров своё чадо. По лицам читающих видно, что смех они сдерживают с трудом. Так вот, ещё раз заявляю, лично я НЕ ХОЧУ в ТАКУЮ армию ни за какие коврижки. И нам НЕ нужна ТАКАЯ армия, потому что это не армия а цырк.

ПС. Да и на счёт попа : а если я католик ? или к примеру мусульманин ?

Волере, а как же Литол с алюминием? Нафига тебе эта армия? :'(