Байк и откос от армии

а некоторым неплохо было бы и с лопатой годик походить - я бы оружие не дал...

eNGiNe:

Мы для себя вопрос решили. Как и множество других.

Повторю: сила закона не должна зависеть от количества обратившихся и их пробивной силы, упорства.

Либо закон работает для всех, либо получается ерунда.

И в данном случае бумажка не окончательное решение, а так, уловка. Закон что дышло, каждый хитрит да гнет в свою сторону.

Легальных способов - есть. Бьют - пиши в прокуратуру. Знаешь о фактах дедовщины - напиши заявление и доведи дело до конца.

Заминает прокуратура - пиши в газеты, интернет, поднимай шумиху и т.д. Но это ведь делать нужно.

гораздо проще рассказывать на форуме об ужасах армии и чувствовать себя героем.

С этим согласен.
Но нельзя обвинять жертв, в том что они жертвы.
Не каждый - молоток и пойдет против системы. Большинству проще адаптироваться и ныть.
Они слабы? Да. Виноваты? Нет.

Есть такой синдром в психологии - не помню как точно называется. Суть в том, чтобы в происшедшем винить жертву. Переносить на нее все проблемы (так проще по сути). Изнасиловали? Ярко одевалась. Избили? Ходил поздно по парку. Был обманут мошенником? Лох. Не понравилось в армии? Слабак.

И ни разу не понял, чем "пиши в интернет" отличается от "рассказывать на форуме". Одно получается дело, а другое не дело.

в интернет - не равно "на форум".
пиши во все новостные издания, пиши в общества по защите прав человека, куда угодно.
на форум - читай в пустоту

Shoorick

демагогия "всё в твоих руках"
А как же Травин? Исключение? Ваши слова:
"Далее. У него "хочу" = "могу". Или, иными словами "мечтаю" = "говорю" = "делаю"."
Все! молчу, молчу)))

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 26 Янв, 2010 в 11:17

eNGiNe:

Мы для себя вопрос решили. Как и множество других.

Повторю: сила закона не должна зависеть от количества обратившихся и их пробивной силы, упорства.
Либо закон работает для всех, либо получается ерунда.

А что делает закон обязательным к исполнению? Либо добросовестность исполнителя, либо страх наказания. 100% добросовестных госслужащих это утопия. Наказывать недобросовестных (добиваться своих прав) ты не хочешь. Замкнутый круг какой-то :)
Кого больше всего не любят и побаиваются чиновники? Пенсионеров. А почему? Потому что у тех много времени и жить скучно и они по каждому поводу пишут кучу жалоб в разнообразнейшие истанции.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 26 Янв, 2010 в 11:17

Но нельзя обвинять жертв, в том что они жертвы.
Не каждый - молоток и пойдет против системы. Большинству проще адаптироваться и ныть.
Они слабы? Да. Виноваты? Нет.

Эволюционная борьба за выживание она никуда не исчезла, просто изменилась и приняла вот такие формы. Чтобы выжить нужно бороться, прикладывать усилия, иначе ты - жертва. И да, сам виноват - виноват что не воспрепятствовал, что оставил безнаказанным.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 26 Янв, 2010 в 11:17

Есть такой синдром в психологии - не помню как точно называется. Суть в том, чтобы в происшедшем винить жертву. Переносить на нее все проблемы (так проще по сути). Изнасиловали? Ярко одевалась. Избили? Ходил поздно по парку. Был обманут мошенником? Лох. Не понравилось в армии? Слабак.

Как и в любых других мыслях в этой тоже есть часть правды. Например не ставь лагерь вблизи населенки. Потому что если обокрали, то виноваты воры, но и ты тоже идиот - ведь знал, что может случиться, но игнорировал.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 26 Янв, 2010 в 11:17

И ни разу не понял, чем "пиши в интернет" отличается от "рассказывать на форуме". Одно получается дело, а другое не дело.

Первое - "такого-то числа в такое то время такой то рядовой бил такого-то. это видели те-то и те то, на обращение в прокуратуру реакции не последовало." И разослать на новостные сайты, в идеале еще фотки или видео выложить.
Второе - "у нас в части дедовщина, это страшно!". Написать на форуме и гордиться собой.

Разница понятна?

Цитата сообщения от fenek отправленного 5 Май, 2010 в 14:06

вполне понятна :)

а как насчет народного "стучать нехорошо"?

Стучать - нехорошо. Но нужно. Так же как и драться. :)

Цитата сообщения от qtk отправленного 5 Май, 2010 в 14:20

драться - более безопасно, чем стучать... менталитет-с....

Есть ньюансы
стучать-доложить

Череп:

А как же Травин? Исключение? Ваши слова:

Далее. У него "хочу" = "могу". Или, иными словами "мечтаю" = "говорю" = "делаю"."

Именно. В пределах собственных возможностей.
https://poehali.net/forum/drugoe/offtopik/bajk-i-otkos-ot-armii/?page=16#forum_message-217012
Революцию Травин не делал, и "вокруг света" то же самое государство его не пустило.
Сосредоточился действительно на том, что в его возможностях, а не зависит от каких-то невнятных колдырей.

eNGiNe:

Наказывать недобросовестных (добиваться своих прав) ты не хочешь.

Я этого не говорил. Нет легального способа оспорить или повлиять на какой-то закон, или даже выяснить его границы.

Вы получили отписку "абы отвязались", а не четкий ответ по существу.

И используете ее в качестве временного решения, для общения с такими же полуграмотными инспекторами.

Это называется XXI век, законность через 2500 лет после изобретения римского права.

Эволюционная борьба за выживание она никуда не исчезла, просто изменилась и приняла вот такие формы.

Не надо оправдывать маразм "эволюцией".
И давно это обсудили, где-то около этого сообщения:
https://poehali.net/forum/drugoe/offtopik/bajk-i-otkos-ot-armii/?page=6#forum_message-216091

Создайте искусственные условия, сгрудите сотню крыс в одну клетку, они начнут друг друга жрать.

Это не эволюция, это искусственный отбор ради каких-то шизоидных целей.

Нет таких условий в природе, у каждой зверушки своя территория, места кормежки, самка, детеныши.

Драки внутри вида происходят редко, во вполне определенных случаях (гон, не поделили территорию, уточнение места в иерархии).

И разослать на новостные сайты, в идеале еще фотки или видео выложить.

Разница понятна?

Вся страна знает, что на Минск-Арене солдаты трудились.
Есть новости, с фото.

Результаты?

Опять же, могу привести примеры из быта или дел, когда шум дошел до самых-самых... И без толку. Но это будет совсем оффтопик.

Цитата сообщения от qtk отправленного 5 Май, 2010 в 13:25

Fut, ValeryT пишет здесь умные вещи. Он, как и Череп, отслужил еще при СССР, возможно еще в худших условиях чем сейчас, и может только с презрением относится к тем кто сейчас косит и ищет себе какие-то оправдания. Но если ты для себя решил что тебе это не нужно - зачем кому-то еще что-то доказывать? :)

Перечитай весь топик с начала и проследи предмет спора, ОК ?

ПС. Получается, что если он "отслужил", то герой, а если я не "отслужил", то я "маменькин сынок" ?))) Как я уже писал немного выше, лично у меня другие понятия "мужик-не мужик". Абсолютно ничего "геройского" в службе я не вижу, кроме как идти служить "от безысходности, от нечего делать, заставили родители, не смог отмазаться" и потом всем рассказывать какой он крутой, что он жрал говно и красил траву. У меня другие ценности.

Цитата сообщения от mihail отправленного 5 Май, 2010 в 13:36

я вот еще что скажу, лирическое отступление,...
ЗЫ: даже спокойная Швеция уже насторожилась и подумывает увеличить воинскую мощь в балтийском регионе. опасается россии...

1)В наше время Независимость отдельно взятого государства не возможна. Любое "не согласное" государство ставится на колени экономическими мерами. Армии нужны различным "коалициям", в которые входят различные страны и они "поставляют" различные подразделения в общую кучу коалиции. Нет сейчас никаких самостоятельных армий.
2) Швеция думает в случае чего защититься от России ? Это не смешно.

Цитата сообщения от d33 отправленного 5 Май, 2010 в 13:53

вот кстати, самым правильным способом организации воинской обязанности и идеологии я считаю израильский. равно как и антитеррористическую политику.

аллилуйя ! Вот об этом я и говорю уже 25 страниц. )

Цитата сообщения от lilu отправленного 5 Май, 2010 в 15:51

нет, камрад, Фут. у тебя определенно комплексы :)

Вообще-то я это писал VeryGoodMan-у, который понимает тебя именно так.
пс. Упс, 2-мя постами выше ты вмешался сам. )

Ты бы тоже нашел кучу аргументов на тему "у меня планы и бизнес, у меня карьера и мне нужна квартира ваще" и плел бы что-нибудь о невозможности независимости...

"ты" - это собирательный образ косящих.

Представь себе, ты ошибаешься. Если бы нашей стране что угрожало, это совсем другое дело. Но проблема в том, что нам ничего не угрожает и угрожать не может в принципе из-за географического положения. Мы находимся в центре "напряжения" 2-х больших "коалиций". Наша собственная армия ну никак не сможет повлиять на что либо.