Байк и откос от армии

Топикстартер с улыбкой пролистал ваши холивары, а для себя сделал выводы и получил консультации от компетентных людей.

Велосипед и колени = армия. Как то так, симулировать на этом не выйдет.

Можете продолжать, вас смешно читать :)

Цитата сообщения от ykshev отправленного 9 Янв, 2010 в 01:14

Топикстартер с улыбкой пролистал ваши холивары,
...
Можете продолжать, вас смешно читать :)

Ну-ну. Одно название темы говорит о многом.

ЗЫ. Еще писали про седушку ;D

Цитата сообщения от k2s отправленного 9 Янв, 2010 в 10:42

Цитата сообщения от ykshev отправленного 9 Янв, 2010 в 01:14

Топикстартер с улыбкой пролистал ваши холивары,
...
Можете продолжать, вас смешно читать :)

Ну-ну. Одно название темы говорит о многом.

ЗЫ. Еще писали про седушку ;D

тему задавал кто то из модераторов, изначально это был вопрос в теме для новичков и здоровье. И о чем тебе говорит название темы?
Про сидушку я видимо что то пропустил, можешь повторить.

Цитата сообщения от отправленного 8 Янв, 2010 в 04:27

А я вот скажу, что в армию идут неудачники, которым не хватило мозгов-денег для отмазки, докажи что нет (просьба не воспринимать буквально) ! И тот кто шел в армию хотел в неё идти ? НЕ ВЕРЮ ! Вы все оправдываете свою несостоятельность в плане "отмазаться", как я уже говорил - "завидуйте молча". И нечего тут доказывать, вы не доказываете, а оправдываетесь сами перед собой, это ни кому не интересно.

Ваше право верить или нет. Каждый выбирает для себя ..... женщину, судьбу или дорогу... у каждого свой "бог". А человек всегда делает, то что хочет, всегда. Вот это попробуйте опровергнуть. ,-)
А еще, без злобы, хотелось бы пожелать попасть в ситуацию, где по закону вы будете правы, а у оппонента будет возможность "отмазаться". Получите много удовольствия, или вы из таких? ,-) Ну тогда нам платить, что ж сделаешь, такое общество.

V......n

А причём здесь собственно армия? Это недостатки нашего общества в целом и никакой армейской дисциплиной их не исправишь, только врагов наживёшь.
А я о чем? Начни искать ужасы так везде их найдешь. Разве не так? Причем тут армия? Мозги, все дело в них. ,-)

УПЫPEHOK

Топикстартер с улыбкой пролистал ваши холивары, а для себя сделал выводы и получил консультации от компетентных людей.

Две чаши весов. С одной стороны Закон и отвественность за невыполнение, с другой возможность отвертеться. За каждое решение надо заплатить определенную цену. Ну если вы решили, что одна цена меньше второй, ваше право. Только не нужно при этом выдумывать про армию(не конкретно вы) всякие гадости.

да - главное настрой , пока не хочешь в армию не попадешь в нее...просто желание должно быть активным...а хороший способ привязать байк к откосу от армии - просто уехать, в ту же россию на байке и сюда носа не казать пару лет, у одного знакомого прокатило, но правда с другим увлечением и сюда вроде он ваще не хочет возващаться...ну это очень катигорично и если выбераешь байк и забиваешь на все-всё+армию |-)) |-)) |-))уехал и все ..страшно не конфортное решение |-)_)

а ваще я бы на флоте служил...ну у меня такое рамантическое видение, я , мля, матрос - "еждневный созерцатель прекрастного" из глубины грязного трюма..ощущения усиливаются контрастностью восприятия и мне так реально хорошо...но как бы там было не знаю,.. авантюра интаресная #)а вот на родине ума не прилажу, чему служил бы озлобленный и худой на нервной почве :-[

eNGiNe:

Для тех кого "забирают в армию" это страшное рабство. Но для таких вся жизнь это череда неудач,

в которых виноват кто-то посторонний, не важно кто - правительство, начальство, "эта страна", сосед и т.д.

Очень странный вывод. Если человек не хочет в армию, он сразу же - тотальный лузер?
У него может быть полно других интересов, он может быть удачен в других делах.

Посмотрите ситуацию со сборами - легко едут те, кто хочет сменить обстановку, отдельно от работы и семьи. А люди в делах и с заботами (не лузеры) ищут любые отмазки.

А если человек идет в армию идет сознательно, то это не рабство - это ответственность.

"Свобода это осознанная необходимость".

Свобода - это, грубо говоря, количество альтернатив при выборе. Нет возможности выбора - нет свободы.
У раба (признаки рабского труда 1)2)3) приводил выше) возможностей выбора нет. Следовательно, и свободы нет.

"Осознанная необходимость" - это известный принцип тоталитарного мировоззрения.
Совок ушел, а идеи остались.
"Мир - это война", "незнание - сила", "свобода - это рабство" (c) Оруэлл "1984"
Кому выгодно перевернуть понятия с ног на голову? Тому, кто хочет задурить голову рабу. Если у раба ничего нет, пусть хоть считает и чувствует себя свободным.

Череп:

Блин, да много чего было. ...

Ну и что? Ржу не могу!!! Ужасная армия))))))) Мальчики сопельки не успевают утирать))))

Суть в том, что все это не имеет никакого отношения к обороноспособности.
Скорее, наоборот.

Если кто-то навязал вам идиотские проблемы, а вы их с успехом и без плача решаете -
это все не имеет никакого отношения к "мужественности", "взрослости".
Вы (не Вы лично, а такой человек, который гордится подобным) хороший клоун в нелепом цирке. Игрок в чужой, как выше сказано - бесполезной и неразумной - игре.

Вообще, аргумент "слабо?" и "сопли утри" - тоже несерьезный. На такое только подростка можно словить, сманипулировать.
Если человеку негде больше самоутверждаться - пускай самоутверждается в армии. И потом полжизни этим гордится, вспоминает. Бузит и гуляет по родным праздникам.

Идет хороший человек
Ремешок на яйцах
Идет хороший человек
А все его боятся
(с) ДК

Можно сказать, что для него это было заменой т.н. инициации (см. исследования этнологов - ритуал в первобытном племени, после которого мальчик считается полноценным членом общества). Ну а остальным-то что? Не для всех армия - важная и единственная веха во взрослении.

Shoorick

Суть в том, что все это не имеет никакого отношения к обороноспособности.
Скорее, наоборот.

Если кто-то навязал вам идиотские проблемы, а вы их с успехом и без плача решаете -
это все не имеет никакого отношения к "мужественности", "взрослости".

Хорошо, чтобы что-то обсуждать нужно определиться с терминами, согласен. Так что в вашем понимании обороноспособность? При этом, пожалуйста, раскройте не в общем смысле, а с точки зрения одного бойца, скажем рядового.
При этом, для того чтобы вести дальнейший разговор, мы с вами соглашаемся, что в данных условиях, а также в силу ряда исторических причин армия в государстве есть и отказываться государство от нее не собирается, ок?
Добавлю. Скажите, влияет ли на обороноспособность, откос от армии, так сказать элиты общества, т.е. самых умных и сильных?

Череп:

Скажите, влияет ли на обороноспособность, откос от армии, так сказать элиты общества, т.е. самых умных и сильных?

Влияет неспособность их задействовать должным образом.

Так что в вашем понимании обороноспособность? При этом, пожалуйста, раскройте не в общем смысле, а с точки зрения одного бойца, скажем рядового.

С точки зрения одного бойца смысла в этом понятии нет. Есть смысл с точки зрения страны.
Я уже говорил - должно быть четкое представление "против кого?" (вариант "от кого?";) и "каким образом?"
И прежде всего, не у меня, рядового гражданина, а у самого государства.
Если оно затрудняется с ответом, то что уж говорить про мою мотивацию.

Если "против кого?" четко сказать нельзя, тогда можно предположить, что "с целью сохранения общего баланса сил". Пока никто не нападает, но какие-то подпорки для сохранения целостности государства должны быть.

Тогда рассмотрим одну из вполне реальных перспектив. Додавила нас Россия и в приступе союзной дружбы влились мы в нее "всеми семью областями" ((с) Путин). И так, вместо родины была одна лишь тень, а теперь вообще ничего не осталось. Ну и какую роль в данном процессе (постепенная потеря независимости) сыграла или может сыграть армия? Аттракцион, а не сдерживающая сила:((

Теперь рассмотрим интересный аргумент "армия - школа настоящих мужчин" в смысле отношения к женщинам.
ИМХО, аргумент годится максимум для пьяных тостов на советских межполовых праздниках.

Абсурднее идеи нет. Воспитать в казарме "правильное" отношение к женщине - это все равно что в пустыне научить правильной технике прыжков в воду.

Римские легионеры гоняли за собой стадо коз. Имеются сведения о гомосексуализме среди доблестных викингов. Насколько корректным было отношение победителей к мирным жителям (и жительницам) захваченных городов - лучше не знать.

(Оригинал картинки - http://www.charter97.org , http://www.charter97.org/g/allpics/20060325_razgon3/03.jpg)</span>

И наконец, аргумент "Все в ваших руках", "Если не вы, то кто же".
Это тоже несерьезно.
Ребенок (подросток) может считать: "Если я захочу, я изменю весь мир".
Более трезвая точка зрения: "Мои силы ограничены. Границы моих возможностей от сих до сих".

Так что пустословие типа "Пойди рядовым и измени всю систему" не принимается. Надо конкретизировать "что?", "каким образом?" и "насколько это легально?":)

Шурик, я человек приземленный с рабским мышлением. Перестаньте мне рассказывать притчи о "мужчинах" и о не "...". У меня уже все решено, на данный момент. Может поменяется, со временем. Все рассуждения о том, что армия не нужна, оставим за кадром, она есть, есть закон о всеобщей. Остальное демагогия. Как рассуждения о несправедливости законов ВООБЩЕ.
Если вы не можете ответить на вопрос, какой солдат - боеспособен, так что нам рассуждать? Ведь все можно назвать идиотизмом, в том числе, к примеру ваши походы. А вот если ответите, мы с вами продолжим, и возможно ответим на вопрос о том, почему решение идиотских проблем, с вашей точки зрения, помогает сделать из пацана солдата.