Байк и откос от армии

Полностью согласен с eNGiNe. У вас в руках все рычаги. Вокруг вас пространство, которое лично вы формируете. Например, я уверен, что Shoorick в лесу мусор не оставляет, хотя мог бы.... многие так делают, и так проще. Многие поступают как проще, вы в их числе? Что вам не нравиться? Что вы сделали для того, чтобы этого не было? Жалобы на форуме и на кухне не считаются. В свое время был в заводском цеху профсоюзным лидером и я вам скажу, что сделать можно много чего. Абсолютно легально!!! НО! Если вы боитесь немножко побороться, потратить время или еще чего, то ваше дело проигрышное изначально. А да! У вас же семья, зарплата высокая, есть о чем задуматься.....

VeryGoodMan

То что в Вас так глубоко засело - уверенность что Вы что-то должны государству, что оно о Вас заботится - результат действия этой морали. Ты обязан отслужить потому что...., ты должен соблюдать все законы так как..., и так далее. Вы не сами пришли к этому, Вам это просто навязали Как-то так.
Хорошо. Вводная. Допустим сто человек. Необитаемый остров. Вам нужно выжить и расплодиться. У вас есть дети, женщины и старики, скажем парочка рецидевистов, в общем разнощерстная компания. Как быстро вы прийдете к "государству", и морали? Или у вас есть другая модель?
Еще вопрос. В чем конкретно вас, государство(как абстрактная система) напрягает? Не конкретные люди в конкретных местах, а именно государство?
Еще я думаю, у нас нет глубоко засевшей мысли о долгах государству. Я, например, отдаю себе отчет, что мне нужно за определенные вещи заплатить. И я согласен это делать. Тем более, что я вижу, что мне платить есть за что. Вы хотите нахаляву? Или как?

Shoorick

Кто писал бумагу "проклятым чиновникам" про весенний сплав? Получил отписку про министерство сельского хозяйства?;)) Счастлив?
Ты сделал такое государство? Или оно в какой-то момент само пошло, по собственному пути, не спрашиваясь у таких, как ты?

А если бы бумаги писало множество людей, а если бы ходили по министерствам и убеждали? Или это нужно было одному? Ну значит вам это так НУЖНО))))) У меня есть знакомый таксист, который чтобы получить разрешение ездить на микрике старше 10 лет( кажется так) дошел до министра, доказал и РАЗРЕШИЛИ!!!
А возьмите синеву возле магазина, ей нужно выпить и они находят как. ВСЕГДА!!! Вот это Желание!

hrafn:

вопрос над которым стоит размышлять...

людей, которые хотели бы повлиять на культурное развитие слишком мало, и они задавлены массой, которой ничего не нужно

Согласен. Только дочитал Хосе Ортега-И-Гассета "Бесхребетная Испания". Написано в 1921 году (все помнят, что было в Испании после). Читаешь, и как будто про Беларусь все, прямым текстом.
Половина книги про обособленность (в частности, армия и обыватели обособляются друг от друга, и как следствие ожесточаются), другая половина про отсутствие лучших.

Кстати, он и сам отмечает:

"Обратный пример дают Испания и Россия - два полюса великой европейской оси. При всех различиях их сближает то, что обе страны оказались населены расой-народом, иначе говоря, они всегда испытывали недостаток в выдающихся личностях. Славяне - это могучее народное тело, над которым едва подрагивает крошечная детская головка."

нужен просто социальный взрыв, в культурно-социальном плане, конечно. произойдет ли он

зависит от всех и, более всего, зависит от активный действий, от болтовни много меньше.

Слово, мысль - тоже действие, причем немалое.
Любые действия начинаются с оценок, высказанных мнений, их популярности, взаимовлияния друг на друга и т.д. Не понимаю, почему у нас так любят противопоставлять "болтовню" и "дело". Все дела правителей - по сути болтовня, мало кто самостоятельно брал в руки меч. А болтовня о коммунистической идейке покосила людей побольше, чем автомат Калашникова.

Череп:

Что вам не нравиться? Что вы сделали для того, чтобы этого не было?

Мы это обсуждали выше (легальные способы воздействия у новобранца). После долгих отписок, Вы слили вопрос.

При таком подходе к дискуссии продолжать не вижу смысла.

А если бы бумаги писало множество людей, а если бы ходили по министерствам и убеждали?

Или это нужно было одному? Ну значит вам это так НУЖНО)))))

Сила закона не должна зависеть от количества обратившихся и их пробивной силы, упорства.
Либо закон работает, либо нет.
Могу рассказать пару случаев, когда по закону все было верно, не подкопаешься, подключались разные органы, но частный интерес чиновника победил. Впрочем, это совсем оффтопик.

Shoorick

Мы это обсуждали выше (легальные способы воздействия у новобранца). После долгих отписок, Вы слили вопрос
Я вам ответил, не провоцируйте
"Имеются. Легко. Допустим дедовщина, которой все очень боятся. Что конкретному призывнику мешает после того как отслужил свое положеное, не занматься прессингом младших??? Можно?
Дальше, к примеру часто внешний неприглядный вид солдат, не вызывающий уважения. Немного работы над собой, обмундированием. Можно?
Кормят плохо? Ерунда. Все по нормам. Выживали. Можно перестать домашних доить с истерикой в голосе? Можно?
Бегать заставляют? Тяжело? Тренируйтесь. Можно?
Типа потерянное время? Кто мешает читать, заниматься. Можно?
А самое главное, перестать рассказывать ужасы про армию. Можно?"

Shoorick

Сила закона не должна зависеть от количества обратившихся и их пробивной силы, упорства.
Правильно! Все( призывники) в армию! Или закон отменили?

VeryGoodMan, короче я так понимаю. Без государства никуда. Несознательные мы. И коммунизм утопия, так?

Цитата сообщения от череп отправленного 25 Янв, 2010 в 19:06

Дальше, к примеру часто внешний неприглядный вид солдат, не вызывающий уважения. Немного работы над собой, обмундированием. Можно?
Кормят плохо? Ерунда. Все по нормам. Выживали. Можно перестать домашних доить с истерикой в голосе? Можно?

1. Размер одежды и обуви больше на 2-3 не поможет. Предлагаете перешить ? Я ё-маё портной ?
2. Ключевое слово " ВЫЖИВАЛИ". Я НЕ ХОЧУ "выживать" в мирное время в своей стране. Я хочу жить и получать блага, заработанные мной. Я не хочу не спать от голода и ждать пол года, пока организм привыкнет жрать говно 3 раза в день.
3. Про домашних я не понял.

Цитата сообщения от череп отправленного 25 Янв, 2010 в 19:12

И коммунизм утопия, так?

А разве нет ?

Fut

1. Размер одежды и обуви больше на 2-3 не поможет. Предлагаете перешить ? Я ё-маё портной ?
2. Ключевое слово " ВЫЖИВАЛИ". Я НЕ ХОЧУ "выживать" в мирное время в своей стране. Я хочу жить и получать блага, заработанные мной. Я не хочу не спать от голода и ждать пол года, пока организм привыкнет жрать говно 3 раза в день.
3. Про домашних я не понял.

Чтож, начнем с начала.

1. Обмундирование вы получаете в тот размер, что заявите. Возможно вашего размера нет. Тогда в моем случае это решалось в батальонной мастерской. Сидел там грузин и если что ушивал-расшивал. Вам да, прейдется быть портным. В мое время приходилось пришивать шевроны, погоны, подворотнички и т.д. А кто вам это будет делать. Салаги? Учили пришивать красиво, ровно и со спрятаным швом. Никто не носил одежду на 3 размера больше. Потому как командир роты был бы вздрючен на первом же строевом смотре, за внешний вид солдатика. Ну и понеслось бы по команде....
2. Норма продовольственного довольствия расписана четко. Сколько чего положено. Кто-то умный расчитал, видимо с академическими мозгами человек. Сколько было положено столько и давали. Невкусно? Что-то да, было невкусным. Говном это не называли никогда. Что-то было очень вкусным. Например, котлеты по выходным и.... черный хлеб с солью)))) Сейчас даже есть бы не стал, а тогда за обе щеки уплетали. Спали же как убитые, даже с полным мочевым пузырем, с этим проблем не было ниразу. Так что это не проблемы, вы придумываете.
3. Про домашних легко. Сынок шлет письма облитые слезами с жалобами на голод и отсутствие денег. И мамаши, папаши тащат к КПП неподьемные сумки))))

Если же у вас в процессе службы родились жалобы, то действуйте согласно Дисциплинарного устава Вооруженных Сил Республики Беларусь, или есть еще вариант -
" По этическим соображениям просим жалобы и сообщенияя о нарушении законности должностными лицами сообщать на электронный адрес mod@mod.mil.by. Гарантируем немедленное решение вопроса. При этом просим более подробно сообщать данные о фактах имевших место."
Взято с сайте МО.
Какие еще проблемы? Чего вы еще не хотите делать?

Череп:

Я вам ответил, не провоцируйте

Нет.

https://poehali.net/forum/drugoe/offtopik/bajk-i-otkos-ot-armii/?page=17#forum_message-217080

https://poehali.net/forum/drugoe/offtopik/bajk-i-otkos-ot-armii/?page=17#forum_message-217085

Правильно! Все( призывники) в армию! Или закон отменили?

Закон должен действовать не только в виде "ты должен", а и "тебе должны", и "мы все должны".

Например, строить "Минск-Арену" не должны. Красить траву не должны.

Хорошо. Вводная. Допустим сто человек. Необитаемый остров. Вам нужно выжить и расплодиться.

Тема раскрыта Голдингом в произведении "Повелитель мух". Вкратце, первый этап - контроль разума, второй этап - дикость, суеверия, тупость, убийства. Можно сказать, что совместные усилия выжить постепенно заменяются дедовщиной, демагогией и войной. Впечатляет.
Был также фильм.

Цитата сообщения от череп отправленного 25 Янв, 2010 в 22:52

1. Обмундирование вы получаете в тот размер, что заявите. Возможно вашего размера нет. Тогда в моем случае это решалось в батальонной мастерской. Сидел там грузин и если что ушивал-расшивал. Вам да, прейдется быть портным. В мое время приходилось пришивать шевроны, погоны, подворотнички и т.д. А кто вам это будет делать. Салаги? Учили пришивать красиво, ровно и со спрятаным швом. Никто не носил одежду на 3 размера больше. Потому как командир роты был бы вздрючен на первом же строевом смотре, за внешний вид солдатика. Ну и понеслось бы по команде....
2. Норма продовольственного довольствия расписана четко. Сколько чего положено. Кто-то умный расчитал, видимо с академическими мозгами человек. Сколько было положено столько и давали. Невкусно? Что-то да, было невкусным. Говном это не называли никогда. Что-то было очень вкусным. Например, котлеты по выходным и.... черный хлеб с солью)))) Сейчас даже есть бы не стал, а тогда за обе щеки уплетали. Спали же как убитые, даже с полным мочевым пузырем, с этим проблем не было ниразу. Так что это не проблемы, вы придумываете.
3. Про домашних легко. Сынок шлет письма облитые слезами с жалобами на голод и отсутствие денег. И мамаши, папаши тащат к КПП неподьемные сумки))))

1. 100500 примеров выдачи обмундирования далеко не нужного размера. Присмотрись к "типа внутренним войскам" "гуляющим" по улицам. У 80% служащих с ростом ниже 170 верх минимум на размер больше нужного.
2. А я ездил в "гости" к брату, друзьям. Я видел с какой жадностью они хавали простой хлеб. Тебя это устраивает ? Меня нет.
3. Если сынок пишет маме, что он всё время хочет жрать, это плохо, согласен, он не жалеет маму (но жрать то хочется). И спать я хочу с пустым мочевым пузырём. Может для тебя и не проблема придумать себе проблему, а потом героически её решать, и этим гордиться. Для меня это бред сивой кобылы.

Хорошо, армия нужна, и по больше. Тогда вопрос : а почему нельзя в этой офигенной армии кормить нормальной едой, заниматься именно военной подготовкой а не всякой хернёй ? Почему нельзя сделать так, что бы молодой человек, уходя в армию, не терял работу-зарплату и тд. Почему нельзя сделать так, что бы уходя в армию здоровым, молодой человек не возвращался с болезнями кожи и желудка ? Сейчас начнёте кричать, что типа не мужик раз отказался терпеть и "выживать". Но хочу напомнить, что сейчас не каменный век и нет боевых действий, что бы "выживать" год.

Цитата сообщения от apriori2 отправленного 5 Май, 2010 в 11:24

итаг.
кормежка, если ничего не поменялось берется из стратегических запасов.

1. Это повод кормить этим говном солдат а не свиней ? Не надо мне объяснять откуда это всё берётся, я всё прекрасно понимаю. Но это не повод соглашаться и с гордостью терпеть эти унижения.
2. Мои родители уже давно оплатили моё бесплатное образование, лечение и тд и тп. Если деньги просрану хз куда, это не мои проблемы. В той же Германии служащий получает ЗП которая была, сохраняет рабочее место, и получает бонус деньгами. Откуда берутся бабки ? Из налогов.