Байк и откос от армии

Цитата сообщения от 7payhg отправленного 4 Май, 2010 в 00:26

Я люблю свою страну, но не гос-во.

А где кончаются интересы семьи и начинаются интересы государства? Вы нарушите закон, неудобный для вашей семьи если знаете что об этом никто не узнает? А если будете знать что об этом узнают и накажут, что для вас важнее, принцип семьи или страх наказания?
Достали недалекие люди с лозунгом "я люблю свою страну, но ненавижу государство". А кто это государство делает таким, вопрос себе задавали? Милицию, президента, депутатов, налоговых инспекторов, служащих наверное из инопланетян по вашему набирают? Или из таких же людей, для которых главное семья и своя жопа, а все остальное гори огнем? Самое смешное потом читать от таких людей что государству они до лампочки - хотя сами же распространяют учение "моя хата с краю".
Не нравится государство - "чемодан, вокзал, заграница"(с)

Цитата сообщения от 7payhg отправленного 4 Май, 2010 в 00:26

Но, не лучше ли будет сделать все чтобы вместе со своей семьей избежать войны и не лишать своих детей отца и мужа? Не будьте наивными, думайте прежде всего о своей семье. И если кто-то говорит что он что-то должен государству - по мне это просто дурак

"Папа, а почему отец Виталика воевал, а мы сбежали?". В глаза воевавшим за тебя и твою семью как потом смотреть будешь? С гаденькой улыбочкой самого умного?

"Папа, а почему отец Виталика воевал, а мы сбежали?". В глаза воевавшим за тебя и твою семью как потом смотреть будешь? С гаденькой улыбочкой самого умного?

Войны ?) Какие войны ?) "Стенка на стенку" уже давно не воюют и воевать не будут. Наше государство может себе позволить содержать большую никому не нужную армию ? Ну пусть содержит, это хорошо говорит о государственных приоритетах. Поизучайте армии развитых стран.

VeryGoodMan

Мое мнение - человек должен быть выше любого государства.
Это как? Поясните, ничего не понимаю.

Защитить свою семью и остаться самому живым - вот что должно быть важно
Когда рядом будут надцать товарищей, это возможно будет вашей семьей, иначе сложно вам будет с ними.

Если страна ввязалась в войну в силу своей недальновидной политики должен ли я умирать за это?
Я так понимаю, гос-во вам что-то дает? Неужели оно не вправе потребовать с вас? Обсуждать бессмысленно, есть закон. Должны. Иначе, как дезертира, к стенке поставят. Ну, или товарищи пристрелят, если будете косить. А воевать можно и не по убеждению, а для того чтобы выжить. Ну скажем, чтобы вам не перезали горло взявши в плен или не превратили в раба. Или чтобы потом нормально в глаза ребятам смотреть. Не знаю как жить, зная что 83 товарища погибли, а двое(и один из них ты) в кустах сидели.

Рассуждение о войне тоже улыбнуло. Некоторые тут наивно думают что сегодняшняя война будет представлять из себя что-то наподобии 41го года и выиграть ее можно будет за счет простых солдат с АК-74 в руках В 21м веке, ага
Наземные операции, в настоящее время, проводяться во всем мире, и простые парни в них гибнут. Бомбежки не дают контроль над территорией.

Цитата сообщения от отправленного 4 Май, 2010 в 10:14

Мое мнение - человек должен быть выше любого государства. И да, если его что-то не устраивает в этой системе он может в любой момент уехать, а может остаться. Про ненависть к государству я не говорил, это уже вы додумали. Мне может что-то нравится в текущей гос. системе, что-то нет. При возможности нужно просто использовать те возможности которые данная система предоставляет и, возможно, обходить те которые не устраивают. Цинично? Да.

Ну так не нойте, когда государство цинично использует вас. Государство составляют люди, такие же как вы. Циники :)

Цитата сообщения от отправленного 4 Май, 2010 в 10:14

Если страна ввязалась в войну в силу своей недальновидной политики должен ли я умирать за это? Любые войны нужны только узкому кругу людей, но страдают как раз не они. Если Вам это не понятно, это Ваши проблемы. Защитить свою семью и остаться самому живым - вот что должно быть важно.

Ммм, то есть с вашей точки зрения самая дальновидная политика лизать жопу сильному? А то не дай бог сильному не понравится ущемление прав очередного маленького но очень гордого народа на нашей территории (или как там модно в нынешнее время провокации устраивать?).
Или вот интересно, что политика небольшой страны может сделать, если кто-то опять начнет Европу делить? Проводить дальновидную политику нейтралитета? Так я вам с радостью напомню один старый стишок:

Дождь радиактивный опускается
На страну с названием Заир.
Ох, напрасно верили товарищи
В то, что уцелеет третий мир.
;D

Цитата сообщения от отправленного 24 Янв, 2010 в 21:15

Войны ?) Какие войны ?) "Стенка на стенку" уже давно не воюют и воевать не будут. Наше государство может себе позволить содержать большую никому не нужную армию ? Ну пусть содержит, это хорошо говорит о государственных приоритетах. Поизучайте армии развитых стран.

С удовольствие выслушаю примеры про армии развитых стран, у которых нет "тупой пихоты", а есть лишь один спецназ на бомбардировщиках.

не-не-не.
высокоинтеллектуальный спецназ без дедовщины на бомбпрдировщиках.

VeryGoodMan

Ваша правда. Вот только я убежден что против вероятных наших противников (чисто гипотетически - один на Востоке, второй за океаном на Западе) это не поможет.
Чисто для справки: Провозглашая Военную доктрину, носящую сугубо оборонительный характер, Республика Беларусь исходит из того, что ни одно из государств в настоящее время не является для нее потенциальным противником и свою военную безопасность она рассматривает как состояние защищенности национальных интересов в условиях возможной трансформации военной опасности в военные угрозы государству.
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
3 января 2002 г. № 74-З

Fut
Наше государство может себе позволить содержать большую никому не нужную армию ?
http://www.belta.by/ru/news/president?id=469636
и еще, взято в википедия
"Белоруссия
На момент кончины СССР на территории республики располагался Белорусский военный округ численностью до 180 тыс. военнослужащих. В мае 1992 округ распущен, 1 января 1993 г. всем военнослужащим предложено присягнуть Республике Беларусь, либо уволиться.

На текущий момент Вооружённые Силы Белоруссии (белор. Узброеныя сілы Рэспублікі Беларусь) насчитывают до 72 тыс. чел, разделяются на армию, авиацию и внутренние войска. Ядерное оружие вывезено в Россию. Формируются по призыву."
Сколько по вашему должно быть? 1000-10000-30000? Хороший, кстати, пример Гаити, где нет армии, чуток полиции и в результате вынуждены американцы порядок наводить.....

Цитата сообщения от череп отправленного 24 Янв, 2010 в 22:18

Я так понимаю, гос-во вам что-то дает? Неужели оно не вправе потребовать с вас?

Жесть. Вы до сих пор считаете, что страна "даёт" что либо ?) Страна всего лишь "позволяет" вам работать на эту страну. Все блага, который имеет любой житель страны оплачены с троицей теми, кто платит налоги. Или вы считаете, что, к примеру, снимая у меня комнату, платя мне за неё деньги я вам "даю" что либо ? Может наоборот ?

Все правильно, вы оплачиваете услуги государства по обеспечению вашей безопастности и жизнедеятельности. За это государство берет либо деньги либо натуральный труд, либо что ему вздумается. Оно сильнее вас и ему позволено, а вы согласились в нем жить. Об этом и речь)))). Некоторые отказываются платить, это хорошо?
А насчет "позволяет", так это по рабски как-то звучит....

Цитата сообщения от череп отправленного 24 Янв, 2010 в 23:42

http://www.belta.by/ru/news/president?id=469636
и еще, взято в википедия
"Белоруссия
На момент кончины СССР на территории республики располагался Белорусский военный округ численностью до 180 тыс. военнослужащих. В мае 1992 округ распущен, 1 января 1993 г. всем военнослужащим предложено присягнуть Республике Беларусь, либо уволиться.

На текущий момент Вооружённые Силы Белоруссии (белор. Узброеныя сілы Рэспублікі Беларусь) насчитывают до 72 тыс. чел, разделяются на армию, авиацию и внутренние войска. Ядерное оружие вывезено в Россию. Формируются по призыву."
Сколько по вашему должно быть? 1000-10000-30000? Хороший, кстати, пример Гаити, где нет армии, чуток полиции и в результате вынуждены американцы порядок наводить.....

1. А почему во время СССР на территории БССР было такое количество СА догадаться сложно ?)
2. Если уж цитируете, то не вырывайте слов из контекста. Там сказано, что это МНОГО, но обижать солдат не хотим.
3. В Гаити без армии США наводит порядок ? В Афганистане 99% жителей умеют стрелять, в Ираке аналогично. Они тоже просили США навести у них порядок ?
4. По моему, должны быть спец войска и , как я уже писал, 3-х месячные "курсы" интенсивной подготовки гарантирующие сохранение рабочего места и ЗП.

Статья 21. Обеспечение прав и свобод граждан Республики Беларусь является высшей целью государства.
Каждый имеет право на достойный уровень жизни, включая достаточное питание, одежду, жилье и постоянное улучшение необходимых для этого условий.
Государство гарантирует права и свободы граждан Беларуси, закрепленные в Конституции, законах и предусмотренные международными обязательствами государства.
Конституция РБ
Так государство само для себя???

Цитата сообщения от череп отправленного 24 Янв, 2010 в 23:59

Все правильно, вы оплачиваете услуги государства по обеспечению вашей безопастности и жизнедеятельности. За это государство берет либо деньги либо натуральный труд, либо что ему вздумается. Оно сильнее вас и ему позволено, а вы согласились в нем жить. Об этом и речь)))). Некоторые отказываются платить, это хорошо?
А насчет "позволяет", так это по рабски как-то звучит....

1. Ну давайте по другому : гражданин может поменять государство. А государство может поменять граждан ? Кто кому "даёт" ?
2. А так и есть. Если государство не будет меня охранять, я не смогу на него работать, оно не сможет существовать без моей работы.

а товарищ Fut не в курсе, что на Гаити произошло?
там , каг бэ, социальная катастрофа и мародёрство.
в афганистане и ираке были шкурные интересы америкосов.
разницу видим?

Цитата сообщения от череп отправленного 25 Янв, 2010 в 00:04

Статья 21. Обеспечение прав и свобод граждан Республики Беларусь является высшей целью государства.
Каждый имеет право на достойный уровень жизни, включая достаточное питание, одежду, жилье и постоянное улучшение необходимых для этого условий.
Государство гарантирует права и свободы граждан Беларуси, закрепленные в Конституции, законах и предусмотренные международными обязательствами государства.
Конституция РБ

Так государство само для себя???

Жесть жестяная. Без комментариев.

Цитата сообщения от отправленного 25 Янв, 2010 в 00:07

а товарищ Fut не в курсе, что на Гаити произошло?
там , каг бэ, социальная катастрофа и мародёрство.
в афганистане и ираке были шкурные интересы америкосов.
разницу видим?

А в Гаити они поехали из добрых побуждений ? )))

ПС. И на моей памяти практически любой природный катаклизм в "тех" странах заканчивается беспределом. Люди они такие, что поделать. Была бы армия, в новостях показывали бы как армия жестоко подавляет бедное, трудолюбивое местное население у которых из-за землетрясения исчезла еда и ушли подземные воды.