Байк и откос от армии

Shoorick

В данном случае да. Труд с:
1) безусловным подчинением;
2) отсуствием оплаты;
3) бесправием (отношения наниматель-работник не регулируются законами).

1 пошлите своего работодатели нафиг и откажитесь завтра выполнять работу. Возможно вас поймут и пронесет
солдат тоже может послать офицера нафиг. Возможно, офицер его поймет и пронесет.
2 отсутствие достойной оплаты, вы хотели сказать, так? Солдату платят, хотя бы тем что одевают и кормят
Многие на гражданке не могут себе позволить так питаться и одеваться, знаете?
3 а много прав имеет работяга на заводе. Контракт, и пошел нафиг если что))))) Можете пойти в суд, да.
солдат может обратиться с жалобой по команде

Shoorick

Ничего личного, но именно это и называется "рабская психология".

Ну... значит у меня рабская психология", не вопрос. Чем это плохо? Я плохой работник или гражданин?

О! Я , кстати тоже! ,-)

ValeryT: неработающий
Череп: О! Я , кстати тоже!

И эти люди с апломбом внушали выше: "Иди и достойно выполняй свою работу на своем месте":))

а вы с какой целью поинтересовались?

Месяц назад проезжал на маршрутке по центру Минска. В тот день должно было приехать какое-то важное лицо. Через каждые 10 метров стояли люди в гражданском, делали вид, что прогуливались. Сия очевидная маскировка выглядела несколько комично. 90% выглядят примерно так: берцы, вязаная черная шапочка, куртка. Минут через 5 взгляд выхватывал таких из толпы просто на автомате.

Череп:

1 пошлите своего работодатели нафиг и откажитесь завтра выполнять работу
Сравните неподчинение по уставу и неподчинение по служебной инструкции.

2 Солдату платят, хотя бы тем что одевают и кормят
Хозяин всегда заботится о своих рабах. Это, как говорится, включено.

3 а много прав имеет работяга на заводе. Контракт, и пошел нафиг если что
Да, с введением контрактов права работников уменьшились, почти как до солдат.

В общем, все Ваше доказательство имеет смысл показать, что и "штатский труд" в нашей стране на определенных предприятиях весьма близок к рабскому.

Я плохой работник или гражданин?

Опять же ничего личного - человек с такими свойствами вполне обычный работник на рабской работе, и вполне нормальный гражданин в тоталитарном государстве.

Ну... значит у меня рабская психология", не вопрос. Чем это плохо?

Это уж сами решайте, достойно это Вас или нет.
Лично мне это кажется унизительным.

и тут сюда пришла женщина...:)))))
Знаете что, господа, которые так трепетно относятся к своей квалификации и рабочему месту. А ведь девчонки когда в декретный уходят тоже квалификацию потерять могут, и что, не рожать теперь? Не бойтесь вы за свой мозг! Если он у вас есть, вы найдете способ развивать и применять его :) Конечно, везде есть свои трудности, но это есть Жизнь! И кто-то предпочитает прятаться в четырех стенах с каким-нить симулятором)), а кто-то бороться и брать от жизни все. Здесь каждый для себя решает сам, у всех свой путь, и никто не вправе никого судить… Пока это не выходит за определенные рамки закона, не ущемляет прав и свобод других. Бездействие и наплевательское отношение к стране в которой живешь, к людям – не есть хорошо и достойно.
Что касается моего чисто женского взгляда на вопрос мужчины и армия. Расскажу ужастик из своего детства)) Как-то в автобусе ко мне один подвыпивший черт нагло приставал, а потом вообще обнаглел, подошел сзади и сделал мне захват за шею, полный пипец короче! А я же ребенком была, хорошо если 15. Но зарядила я ему хорошо тогда, хе-хе… 8). И стало так горько на душе, не потому что такой урод попался, а потому что пришлось самой отбиваться, а все “мужчины” как сидели так и остались сидеть. Вот в такие моменты и видишь кто есть кто и реально понимаешь, что какого то воспитания явно не хватает. То ли это армии им не хватает, толи еще какой боевой закалки… Слава богу нормальных ребят явное большинство!;) и то было исключение)
Есть такое понятие – настоящий мужчина. И мне кажется это характеризуется не количеством заработанных денег, Феррари, совершенными открытиями в науке (хотя это все тоже безусловно важно и является показателем), а прежде всего поступками! И пусть ты поэт и романтик, но в критической ситуации ты должен поступить как настоящий мужчина. Конечно можно нормально прожить и не служив в армии или, как здесь упоминалось ранее, без вышки.. или вообще всю жизнь в лесу в палатке и быть исключительно положительным и достойным человеком! Но мы ведь с вами живем в обществе и армия здесь еще одна школа. И мне кажется, что умение действовать в критических ситуациях (война), пусть даже такие никогда и не наступят, еще никому никогда не вредило, а наоборот делало сильнее и закаляло характер.
Какая у нас армия - это уже совершенно другой вопрос, стоило бы послужить или лучше этого избежать? Это плохо, что оно так, так вот все в ваших руках! Действуйте, чтобы что-то изменить и улучшить! Кто же если не вы?;) А если уж встает вопрос, что откосить надо, так и правда, косите тихо и с умом, а то дожились, сча будет «помогите нанести травму зубной щеткой»)))
Кстати, еще! по-поводу Феррари))) и лысых толстых дядей и тренеров))) мда… кто там писал вначале) Если дядя на Феррари нормальный, то он найдет способ отдыхать и жить активно:) жаль что у нас пока нету такой моды на здоровье!:) а если тренер толковый, то и у него Феррари будет)) нормальная девушка разглядит хорошего парня;) Даем здоровое потомство! Всем на байки;)

ps: ...ух, эко меня торкнуло)))

да, Shoorick я имею желание доказать, что мы-вы на гражданке тоже рабы в вашем понимании. Ну если не юлить, а смотреть правде в глаза. И привязаны к работе, к квартире, к машине, кредитам и тд. И попробуйте рыпнуться..... Пробовали против системы идти?

Shoorick

Это уж сами решайте, достойно это Вас или нет.
Лично мне это кажется унизительным.

а мне нет. Мне унизительным казалось и до сих пор кажется бегать по врачам и выдумывать себе болезни, и денежки у родителей клянчить и еще много чего, а служить это было за честь.

ValeryT:

Шурик, встречный вопрос...

В личку ответил.

а что унизительного в том, что челу понравилось носить бетон?

Пункты 1)2)3) на предыдущей странице.

а, вот вы о чем...

нет. это расшифровывается по-другому

Да вот и высказывания Ваши, как не от себя.
Без сердца.
Как будто отрабатываете, поддерживая особое мнение.
Дурить, абы дурить.
Может это, конечно, и психология такая...

Холодные камни холодной рукой
Не трогай, не надо, и рядом не стой
Не слушай их песни, не пей их вино
Холодные камни утянут на дно
(с) Dartz

Череп:

И привязаны к работе, к квартире, к машине, кредитам и тд. И попробуйте рыпнуться.....

Различайте ответственность и рабство.

В первом случае ответственность на себе, во втором перекладывается на кого-то.

Тогда да, действительно, проще валить на кого-то, а главное для себя - лишь перекуров побольше.

мы-вы на гражданке тоже рабы в вашем понимании. Ну если не юлить, а смотреть правде в глаза.

Мне унизительным казалось и до сих пор кажется бегать по врачам и выдумывать себе болезни,

и денежки у родителей клянчить и еще много чего

Ничем подобным не занимался. Там, где вещи зависят от меня, чувствую себя спокойно и свободно:) Может, мне повезло...

Shoorick

Череп:

1 пошлите своего работодатели нафиг и откажитесь завтра выполнять работу
Сравните неподчинение по уставу и неподчинение по служебной инструкции.

согласен, уровень ответственности разный. Но! Вот вы офицер. Вы будете отдавать невыполнымый приказ? Заставляющий нас рабски повиноваться? Они нормальные мужики, ну чаще всего)))) Или вы опять про ужасы?

2 Солдату платят, хотя бы тем что одевают и кормят
Хозяин всегда заботится о своих рабах. Это, как говорится, включено
Утрируете. Потому как на гражданке вы сам хозяин своего "раба"? И сами заботитесь о поддержании своего духа и здоровых мускулов. А работодателю только это и нужно. Меньше забот.

Shoorick

Различайте ответственность и рабство.
В первом случае ответственность на себе, во втором перекладывается на кого-то.
Тогда да, действительно, проще валить на кого-то, а главное для себя - лишь перекуров побольше.
вот я ношу бетон, на кого я ответственность перекладываю? Вот служить пошел и приказы выполняю, накого ответственность перекладываю? А вот я кошу от армии, на кого я ответственность перекладываю?

Ничем подобным не занимался. Там, где вещи зависят от меня, чувствую себя спокойно и свободно:) Может, мне повезло...
Вот это уважаю. Только не все от вас зависит. В остальном вы раб. Системы, например, государственной.

Череп:

Но! Вот вы офицер. Вы будете отдавать невыполнымый приказ? Заставляющий нас рабски повиноваться?

Они нормальные мужики, ну чаще всего

Да, это свойства хорошего хозяина.

Тот бережет своих рабов, и относится к ним как отец родной. Часто так и называется.

Потому как на гражданке вы сам хозяин своего "раба"? И сами заботитесь о поддержании своего

духа и здоровых мускулов. А работодателю только это и нужно. Меньше забот.

Именно. Здесь тоже почувствуйте разницу между ответственностью, которая на себе, и которая передана другим.

Вот служить пошел и приказы выполняю, накого ответственность перекладываю?

Часть ответственности передаете тому, кто выдал приказ.

На вас остается лишь ответственность за правильное выполнение. Это гораздо проще, чем проблемы выбора и т.д. См. Фромм "Бегство от свободы".

А вот я кошу от армии, на кого я ответственность перекладываю?

От одной бежите, другую (риск отвечать перед законом) принимаете.

В остальном вы раб. Системы, например, государственной.

Лишь в той мере, в которой государство можно назвать рабовладельческим.
А назвать его так нельзя. Пункты 1)2)3) не соответствуют.

ValeryT:

форумный треп... который ничего не меняет и никак ни на что не влияет...

Зачем тогда говорить?

(ИМХО, любое общение меняет мировоззрение, а это много).

ValeryT:

по второму пункту - и это пройдет, это ваше ИМХО...

Если при ответах не думать, работать в режиме бота - тогда да.

Цитата сообщения от зверобой отправленного 6 Янв, 2010 в 13:42

Цитата сообщения от gringo отправленного 6 Янв, 2010 в 13:01

а как попасть в спортроту и что это вообще такое?

Точно не скажу, но мой знакомый в своё время в Витебске в спортроте какой-то служил. Причём проходя срочную службу он постоянно выезжал на соревнования по боксу. Правда во время призыва он уже был КМС...

ну это же нужный спорт для армии... В моем случае занятие спортом гарантировало только 100% попадание на флот, и как следствие службу в три года вместо двух... Сейчас все проще, но тем не менее не все виды спорта одинаково полезны.

PS товарищ вообще музыкантом служил - все-таки трубачи оказались более востребованны чем борцы.