Байк и откос от армии

Череп:

Ну а теперь представим гипотетическую ситуацию, в которой вы, офицер, будете командовать мной,

мл. сержантом. И моя жизнь и здоровье будет в ваших руках.

Это действительно важно.
И действительно пригодится в жизни.
Правда, пока такой опыт (риск, ответственность) я получал сам, в походах, в ситуациях где все по-настоящему, и недалеко от жизни и смерти.

Как это воспитывается сейчас в армии, и тем более на сборах - сложно представляю. Расскажите.

Сборы, имеют целью дать вам навыки и знания. Только не говорите, что там только косят траву.

По разному бывает. ... Вот такое значение и будет иметь.

В идеале да, а в реальности, к сожалению, вспоминают одну траву или похожее.

Имеются. Легко. ...

Наконец, единственный хороший ответ за все 12 страниц.
Спасибо:)

Только это скорее "как сохранить себя в форме", "как не опуститься вопреки (!) общему состоянию дел",

а не "как сделать армейские мероприятия хоть как-то похожими на поддержку обороноспособности".

Типа потерянное время? Кто мешает читать, заниматься. Можно?

Можно. Несколько знакомых жаловались, что еще полгода после службы мозги не работали. И не факт, что потом восстановились до предыдущего состояния.
Исключения бывают. О них слагают легенды:)

Вот одна легенда - человек по вечерам переводил с английского оригинала Кэролла и Эдгара По.

k2s:

Когда Екатерина Вторая открывала Академию, она сказала: "Славяне за многие тысячи лет до

Рождества Христова, свои письмена имели"

Рассуждай о том о чем имеешь представление знаток. (ничего личного)

Попрошу без оскорблений. Базовые представления имею. Думаю, что даже школьный современный уровень уже обогнал представления немки Екатерины.
С удовольствием поглумлюсь над "Прародиной Слонов" в отдельной теме.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 5 Янв, 2010 в 21:43

...
немки Екатерины.
...

Да, немка, спаивавшая народ, признавала этот факт.
Вот такие дела.

Shoorick, перестаньте. Походные навыки и навыки тактики и ведения боя, знание саперного дела, и т.д., то чем должен владеть офицер это абсолютно разные вещи.Как путешествуя вы ответите на вопрос: на какой дальности, именно в этой местности будет эффективен пулемет? И вообще, какая у него прицельная дальность?
А возьмете вы от сборов, то что возьмете. Потому как вам лекцию будут читать, а вы спать будете, или в окно смотреть. А потом будете стараться напиться вечером. Ну не вы, конкретно, а так большинство. А потом будут рассказывать....
Как теперь, не знаю. Служил давно, еще при союзе. Ничего сказать не могу.
Как сделать армейские мероприятия? Ну что ж продолжим.
Изучаете вы конкретную боевую технику, ведь изучают же в армии, так? Так что мешает вам изучать, а не в носу ковыряться? Можно?
А потом если разок пальнуть дали, так уж постараться на все 100. Можно?
Или какое-нибудь БПМ отремонтировать, как положено. Можно?
А физическая форма влияет на боеспособность. Тренироваться можно?
А насчет мозгов... По разному. Не верьте своим друзьям. Пусть себе ноют. При мне люди учились, легко. Библиотека была и никто не запрещал туда ходить. Книги из дома присылали.

И честно, начихать мне на историю и примеры из прошлого. Когда прижмет я об этом думать не буду. Так что перестаньте рассуждать на высокие темы. Я выживать буду и убивать. И меня будут убивать. И будет два варианта всего. Всего только два.
И еще, надоело нытиков читать. В армию не хотят они идти......

ValeryT:

Значит достоверно для меня лишь то, что я помню ЛИЧНО. А не по книжкам...

Даже ваша память может вам отказать и приврать. Так что тогда уж вообще откажите в достоверности и самому себе.

Какая нафик память? Все что человек не помнит лично -- это трансляция, это выдумки и пересказанные интерпретации...

Да, в истории полно некрасивых интерпретаций.

Однако есть и факты. Их можно установить, сопоставляя многие, в том числе противоречивые источники.

Скажем, было сражение - это факт. С ним согласны все интерпретаторы. А вот точное количество погибших и мотивы сражающихся сторон - это уже пропаганда и интерпретации.

Существуют письменные источники, существует сопоставление, скажем, с астрономическими явлениями, археологическими находками и т.д. и т.п.

То есть установить определенные вещи реально. Отказывать истории в достоверности вообще - слишком наивно. Демагогия.

Но спорить с кем-то доказывая, что язык в ВКЛ был исключительно белорусский или что белорусы -

высшая раса я не стану... это же дикая тупость, спорить о таком.

Первое - вполне конкретный и серьезный исторический вопрос.
Второе - действительно тупость.

Но вопрос не об этом. Как ни странно, все политические идеологии основывались на тех или иных иллюзиях. Раз идея, предположим, исконности курильских островов, работает - значит, пусть работает. Кормить своих и чужих иллюзиями. Своих - чтобы верили, чужих - чтобы боялись. Вот так цинично:((
Прежде армий сталкиваются иллюзии, системы верований.

Череп:

Как путешествуя вы ответите на вопрос: на какой дальности, именно в этой местности будет эффективен пулемет?

Я там имел в виду только ответственность.

Как теперь, не знаю. Служил давно, еще при союзе. Ничего сказать не могу.

Как сделать армейские мероприятия? Ну что ж продолжим.

... Можно?

Можно. Вот приезжают с таким боевым настроением молодые офицеры, а потом через пару лет руки и опускаются (не из своего опыта, по рассказам).

И честно, начихать мне на историю и примеры из прошлого. Когда прижмет я об этом думать не буду.

Так что перестаньте рассуждать на высокие темы.

Не понял - идеологическая обработка из Советской Армии потерпела крах??

Все рассуждения о высоких темах прошли мимо ума?

Я выживать буду и убивать. И меня будут убивать. И будет два варианта всего. Всего только два.

Ну с такой точки зрения можно и своего убить, чтобы выжить. Так что без высоких тем, как ни крути, не обойтись.

И еще, надоело нытиков читать. В армию не хотят они идти......

А Вы сами только что чем занимались?:))
(На прошлой странице похвалил, сейчас обругаю) Если это не нытье ветерана, то что же?

только массовые раастрелы спасут родину.
Если бы вы хоть как-нить соображали чего вы тут порите))))))))

ValeryT:

Да откуда и какие иллюзии у солдат? Тяжелая и грязная работа в кровище и кишках... иллюзии...

странно читать такое... этому в армии учат? на политзанятиях чтоли? или в универах нынешних?

Ну а все эти национальные идеи, коммунизмы, глобализмы и т.д. политруки для политруков придумывают?

Пропаганда имеет свой эффект. Полностью отрицать ее влияние - также наивно и демагогично.

Не будем далеко ходить - вспомним недавние 90-е. Какие иллюзии? Каждый выживал как мог.

Воруя, обманывая, спекулируя... Лишь бы выжить... Или нажиться...

Вот именно в переходные 90-ые и случился самый кризис с восприятием армии у молодежи.
Если там воруют и обманывают, и тебе для выживания проще всего воровать и обманывать, какой смысл туда идти?

Пропали все иллюзии.
Новых не появилось.

Смысл идти, когда - если без иллюзий - проще откосить?
ЧТД

Может припомнишь что там было в Минске ну, скажем, в 1945 году? НО припомни, пожалуйста ЛИЧНО... Какая нафик память? Все что человек не помнит лично -- это трансляция, это выдумки и пересказанные интерпретации... И, о чудо, ВСЕГДА пересказанные так, как это угодно тому кто пересказывает... :)

А что было в 45 ? В 45, стараясь взять Берлин к очередной дате, СА положила херову тучу советских солдат, кидая их в тупые, не подготовленные атаки. Минск, к стати, тоже освобождали "к дате" и знаменитая фотка (там где вместо Минска одни руины) это и есть результат "освобождения" Минска (я бы сказал "уничтожения";).

Армия, в теперешнем виде, нах не упала. Там должны служить те кто хочет, или, если массовые призывы, то ИНТЕНСИВНАЯ БОЕВАЯ подготовка на пол года, а не ничегонеделание 1.5 года стрельнув из автомата 2-3 раза, зато якобы приучившая молодёжь к дисциплине, не смешите. Если вам не повезло, и вы служили, то завидуйте молча. Если вы служили с удовольствием, значит вы входите в те 10%, которые годятся в нормальные войска.

Fut

Армия, в теперешнем виде, нах не упала. Там должны служить те кто хочет, или, если массовые призывы, то ИНТЕНСИВНАЯ БОЕВАЯ подготовка на пол года, а не ничегонеделание 1.5 года стрельнув из автомата 2-3 раза, зато якобы приучившая молодёжь к дисциплине, не смешите

Ну если вы не хотите идти в нынешнюю армию, то пойдете ли вы в армию, где занятия по боевой подготовке будут по расписанию, с 15 минутным перерывом? Пробежал, отдохнул, одел озк побегал в противогазе, отдохнул, бегом на стрельбище, пострелял, отдохнул. ОБЕД. Полчаса отдыха и опять в поля окопы учиться рыть, а потом по грязи ползать и тд, и тд. И постоянно будет хотеться есть и спать. И некогда будет думать о девках, пиве, возвышенном. Уж поверьте, после этого сельхоз работы раем кажутся. Ну или если снега навалило и вместо кросса с утра надо плац идти чистить - это в кайф.
И скажите, а что вы, лично вы потеряете, если полтора года в армии побудете?

>И скажите, а что вы, лично вы потеряете, если полтора года в армии побудете?
Я тоже отвечу, Вы не против? )
В моем случае не потеряю -- лишусь. Лишусь года подтвержденной практики. Что это значит (в той области где я работаю) -- аннулирование всех корочек и сертификатов и, как итог, повторное обучение на все и вся, -- где-то полгода, со здачей вагона экзаменов. Т.е я 4 года работал, преобретал какие-то навыки и опыт, учился -- мнооого учился (университет-магистратура-сертификации как специалиста) и.... оно мне нужно? ))
P.S. Это так -- навскидку, можно долго продолжать..

Насколько я знаю, армия засчитывается в стаж, и во все остальные дела. Легко. А потом, если вам через определенное время проходить аттестацию, вы все равно ее будете проходить. Вы же не будете каждый раз учиться с нуля, полгода.
Неправдоподобно. Давайте специальность, норм. акты. и тд.

ValeryT:

ну, если ты качественный юрист (ты ведь юрист?) то прояви свой профессионализм - выиграй дело у государства...

В общем, понятно. Пошли хорошие и добрые советы.

Подведем итоги.
Были вопросы: "против кого?", "каким образом?", "как добрая половина армейских мероприятий способствует обороноспособности?" и "как можно изменить ситуацию?".

Получены ответы: "а кто ты такой?", "менталитет", "загадочная славянская душа", "если что, надо убивать" и "не хочу объяснять".
Спасибо за дискуссию.