Байк и откос от армии

Короче, слив защитан ;)

ValeryT:

Ну раз пойдешь, то и темы нет. "хочу" "не хочу" - это не имеет значения.

Имеет.
Одного закона недостаточно.
За любыми действиями, в т.ч. последнего исполнителя, должен быть какой-то смысл, идеология.
(Советская власть, к примеру, это очень хорошо понимала).
То есть приказать и заставить недостаточно. Надо еще убедить, за какое из правых дел помирать:)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 5 Янв, 2010 в 17:42

Zx\/:

жить работать быть достойным человеком... а все хотят классную жизнь... менталитетс...
Живу, работаю, про достойность не мне судить, о классной жизни иллюзий не имею. Менталитет изменю на любой, вами предложенный, если обоснуете:)
Однако, к примеру, на сборы не хочу, потому не вижу, как этим помогу обороноспособности. Легальных способов изменить ситуацию не знаю.
Итак?

нуууу
если такой замечательный и достойный человек как шурик в армию непойдет
не менее замечательные его друзья и знакомые тоже непойдут то...
скажите мне от чего это в армии изменится ситуация? от сырости?

чтобы нормально разобрать поднятые в теме вопросы сформулировать и обосновать свою точку зрения например мне нужно исписать как минимум несколько страниц А4
оно мне надо?
волере похоже тоже
развлекается с вами просто как с детьми
думайте шире

Прикольно. Мужики ищут повод стать больными.... Страшненько? Бывает. Ну так, так и признайтесь, чего юлить.

Zx\/:

если такой замечательный и достойный человек как шурик в армию непойдет...

скажите мне от чего это в армии изменится ситуация? от сырости?

Ну так я и спрашиваю - если он пойдет, какие у него есть конкретные способы влиять на ситуацию.
Сказать "думайте шире" и "менталитет" - ничего не сказать.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 5 Янв, 2010 в 19:04

Ну так я и спрашиваю - если он пойдет, какие у него есть конкретные способы влиять на ситуацию.

когда таких людей в армии будет достаточное количество то какие нить конкретные способы они уж найдут...
но если нифига не делать то само сабой ничего не вырастет
тока плесень от сырости

ValeryT:

Сам посуди - во всем мире достаточно закона.

Нет.
- Американцы считают, что они несут мир и демократию.
- Армии национальных государств поддерживают суверенность национальной идеи. (У них официальное изложение истории начинается в средних веках, а то и раньше. А у нас - практически с ВОВ. То, что было раньше - как бы непонятно, и как-то некошерно. ВКЛ? Дрался с Московией, отказать. И т.д.)
- Даже террористы, и те, имеют четкую картину мира и порядок целей.

Они все не испытывают облом, когда осознают что сборы/учения проходят ради галочки, а остальные мероприятия имеют мало отношения к обороне.

Любые человеческие действия основаны на ценностях. Вне ценностей только наука.
Даже "надо соблюдать закон" - это ценность и часть определенной идеологии.

Zx\/:

когда таких людей в армии будет достаточное количество то какие нить конкретные способы они уж найдут...

(Спасибо:)
Уточняю - легальные способы имеются?

И в частности, не у кадровых офицеров, а у новобранцев на службе и запасников на сборах.

ValeryT:

Не. У меня хватает мозга понять что я стараюсь-четатампишу для тупо жующих попкорм...

Это мы отмазались/отслужили/... (подчеркнуть нужное) и абстрактно эдак жуем попкорн: "надо"/"не надо", "сходите послужите, а зачем не скажу" и т.д.

А для многих людей это вполне актуальная и живая проблема.

я же сказал - просто ПОЙДИ и СДЕЛАЙ СВОЮ работу.

не надо озадачиваться сверхглобальностью!

Я делаю свою работу.

И сверхглобальностью не озадачиваюсь. Вопрос простой и конкретный - каким образом моя небольшая работа на сборах будет иметь отношение к обороноспособности страны. Галочку в отчетности и косьбу травы не предлагать.

"надо соблюдать закон" - хотя и ценность, но прежде всего это вынужденная необходимость...

Это как про ПДД сказать что это ЦЕННОСТЬ :)

Содержание ПДД - необходимость.

Отношение к ПДД ("каждый должен соблюдать";) - ценность. К примеру, в разных странах отношение различное. Т.е. ценности отличаются.

Американцы, насколько я с ними знаком, считают что "возможно, остальной мир схавает то, что мы им втираем...

Неважно. То, что "втирают" своим и чужим - и есть идеология.

Терроризм - это очень НЕМАЛЫЕ бабки.

Раньше это явление называлось партизанщиной:)

Одна сторона давит на продажность, другая на идейность. Истина где-то посередине.

История? ... Но не строить же на этом свою личную идеологию?! Надо строить настоящее и быть может будущее...

Я указал, что многие идеологии включают прошлое, хорошую часть традиций.
Чтобы строить будущее, надо четко представлять настоящее, а для этого анализировать прошлое. Что нас объединяет, какие цели мы преследуем, кто потенциальный враг, какая концепция обороны и т.д. Если во всех этих вопросах будет каша на самом верхнем уровне, неудивительно что у простых призывников апатия и ноль энтузиазма.

Shoorick

Я делаю свою работу.
И сверхглобальностью не озадачиваюсь. Вопрос простой и конкретный - каким образом моя небольшая работа на сборах будет иметь отношение к обороноспособности страны. Галочку в отчетности и косьбу травы не предлагать.

Насколько я понял, вы имеете офицерское звание? Ну а теперь представим гипотетическую ситуацию, в которой вы, офицер, будете командовать мной, мл. сержантом. И моя жизнь и здоровье будет в ваших руках. Сборы, имеют целью дать вам навыки и знания. Только не говорите, что там только косят траву. По разному бывает. Как будет в вашем случае, вы не знаете. Навыки и знания позволят вам, к примеру правильно выбрать место для обороны, установки пулемета, наведения артиллерии или еще чего. Не знаю какая у вас специальность, но это не имеет принципиального значения. Вот такое значение и будет иметь. Помните, если вдруг мобилизация, то вам пацанами командовать, а отказаться не сможете, к стенке поставят.

2 Череп

Наивен. Да расходный материал ты (да и я) на 5 минут боя.
.
А в тоже время по дискавери показывают ... жизнь солдата самое дорогое.

Shoorick

Уточняю - легальные способы имеются?

И в частности, не у кадровых офицеров, а у новобранцев на службе и запасников на сборах.

Имеются. Легко. Допустим дедовщина, которой все очень боятся. Что конкретному призывнику мешает после того как отслужил свое положеное, не занматься прессингом младших??? Можно?
Дальше, к примеру часто внешний неприглядный вид солдат, не вызывающий уважения. Немного работы над собой, обмундированием. Можно?
Кормят плохо? Ерунда. Все по нормам. Выживали. Можно перестать домашних доить с истерикой в голосе? Можно?
Бегать заставляют? Тяжело? Тренируйтесь. Можно?
Типа потерянное время? Кто мешает читать, заниматься. Можно?
А самое главное, перестать рассказывать ужасы про армию. Можно?

ValeryT:

кстати да, а кто наш внешний враг? нету? надо бы упразднить армию.

Когда их совсем не останется (гм... если такое вообще возможно), тогда да, надо упразднить.
Армия - это же не институт благородных девиц, а вполне брутальное и агрессивное образование.
То есть оно подразумевает четкие ответы на вопросы "от кого?" (вариант "на кого?";) и "каким образом?"
Должно быть хоть какое-то теоретическое представление. Не абстрактные марсиане.

Да, если на вопрос "каким образом?", армия отвечает "через Ж...", новобранец естественно ощущает некий дискомфорт.

А каким образом какое-то там прошлое типа ВКЛ, помогает представлять настоящее?

Если у вас отобрать память, вам будет сложно представить, кто вы и что собой представляете, свои сильные и слабые стороны.

Те, у кого нет памяти, вынуждены придумывать ее, насыщать иллюзорными достижениями.
(К примеру, те же американцы: долгой героической истории нет, вот и идет работа на "ковбойский эпос", "Дикий Запад" - а по сути-то, "cow boy" = "пастух".
Или Советы: когда в войну приперло, быстро вспомнили-реабилитировали Александра Невского, Дмитрия Донского и т.д. К истории Московии для пущей древности приставили Киевскую Русь с ее славой. Хотя начинали тоже с полного отрицания прошлого: "мы старый мир разрушим до основанья".
А сейчас многие псевдо-историки рисуют 70000-летнюю историю России).

Цитата сообщения от k2s отправленного 5 Янв, 2010 в 21:09

2 Череп

Наивен. Да расходный материал ты (да и я) на 5 минут боя.
.
А в тоже время по дискавери показывают ... жизнь солдата самое дорогое.

А это, очень сильно от командования зависит, от товарища, что рядом и от соседней роты, что приказ выполнила, а не стала рассуждать надо ей или нет. Много факторов. И не наивен я. Не нужно.
6 рота в Чечне продержалась против, примерно 2500 боевиков, сколько?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 5 Янв, 2010 в 21:11

...
А сейчас многие псевдо-историки рисуют 70000-летнюю историю России).

Когда Екатерина Вторая открывала Академию, она сказала: «Славяне за многие тысячи лет до Рождества Христова, свои письмена имели
.
Источник? Захочешь найдешь.
.
Рассуждай о том о чем имеешь представление знаток. (ничего личного)