Байк и откос от армии

Череп:

Ведь все можно назвать идиотизмом, в том числе, к примеру ваши походы.

Назвать можно. Я аргументирую (во всяком случае, стараюсь). Некрасиво упрекать в демагогии.

Если вы не можете ответить на вопрос, какой солдат - боеспособен, так что нам рассуждать?

Солдат боеспособен, если его характеристики и подготовка повышают обороноспособность страны.
В одном случае надо шашкой махать, в другом кнопочки нажимать. Зависит от рода войск, решаемых задач. Абстрактные убийцы-выживальщики, воющие с абстрактным противником в абстрактных условиях, никому не нужны. Не солдат, а генералы определяют, какая армия нужна и для чего.
То есть, как ни крути, а вопрос сам по себе, вне контекста общих целей армии и государства, значения не имеет.
Поэтому не обойтись без представления о "против кого?" (возможные опасности), "каким образом?" (методы противодействия опасностям), и "защищая какие ценности?" (ради чего всё это).

прикольный демотеватор..армия как диструктивная секта(с)Зеланд)..

Shoorick

Солдат боеспособен, если его характеристики и подготовка повышают обороноспособность страны.
В одном случае надо шашкой махать, в другом кнопочки нажимать. Зависит от рода войск, решаемых задач. Абстрактные убийцы-выживальщики, воющие с абстрактным противником в абстрактных условиях, никому не нужны

Хорошо, я так понял что вы соглашаетесь с тем, что обороноспособность страны в конечном результате зависит от конкретных солдатиков? Т.е. не генерал и не главнокомандующий если что нажимает кнопки?
Итак, характеристики солдата.
Солдат, выполняющий приказ имеет более высокие характеристики, перед раздумывающим?
Солдат, имеющий хорошую физическую форму имеет более высокие характеристики перед слабым?
Солдат, стойко переносящий все тяготы и лишения воинской службы имеет более высокие характеристики перед "нытиком"?

А абстрактные солдатики. Конечно не нужны. Нужны реальные. Реальные, которые в дождь и снег и мороз и жару будут служить, без разговоров и примеров из истории. Вот поэтому я и спрашиваю, как по вашему мнению, без решения идиотских проблем(по вашим словам) сделать из пацана, который ну рас-яй и вы ему не устав, солдата?

Поэтому не обойтись без представления о "против кого?" (возможные опасности), "каким образом?" (методы противодействия опасностям), и "защищая какие ценности?" (ради чего всё это).

Это оставим генералитету. Потому как меня это не волнует, я мясо. И буду призван если что, и выбор у меня будет минимальный. И отдаю я себе в этом отчет.
Ну а если бы волновало, то можно вообразить множество вариантов. Например, запущенная украинцами ракета сбила некий самолет, по ошибке. Почему я не могу предположить, что такая ракета по ошибке залетит в наше пространство. И возможно, ПВО наше нас спасет. А в Америке, как то самолет с мертвым экипажем летел над страной и вот, не помню сбили его или дали самому рухнуть. Но, истребители точно сопровождали. Почему к нам такой не может зелететь. А давайте еще откроем границы, пусть наркоту через нас провозят. Много угроз, даже не владея информацией,. их можно много представить.

Shoorick

Поэтому не обойтись без представления о "против кого?" (возможные опасности), "каким образом?" (методы противодействия опасностям), и "защищая какие ценности?" (ради чего всё это).

Я уже писал, оставим это генеральному штабу. Конкретный солдат выполняет, конкретную задачу, причем его скорее всего :) даже не поставят в известность, какую роль он и его подразделение играет в выполнении конкретной задачи. Такие разговоры, повторюсь, это для .... ну не для солдат. Мое мнение, такое.

А еще про женщин... Хорошее фото, однако. Только почему женщину нельзя ударить? Нууу разные есть ситуации, я бы не зарекался. ,-)

взято с Единого Отчества:
"Когда Сребреницу окружили войска боснийских сербов под командованием Ратко Младича, голландские военные не предприняли ничего, чтобы защитить мирное население города, миротворцы покинули анклав.

Свой позор Голландия вот уже полтора десятка лет пытается «списать» на Младича и его армию"

Вот такая очень думающая армия. Нормально сейчас живут.

Ну и повторюсь. Никого не агитирую. Ваш выбор. Только не нужно про причины. Человек если будет нужно всегда найдет причину и оправдание. Так уж он устроен, видимо так нужно для выживания :).

Череп:

Хорошо, я так понял что вы соглашаетесь с тем, что обороноспособность страны в конечном результате зависит

от конкретных солдатиков? Т.е. не генерал и не главнокомандующий если что нажимает кнопки?

От всей системы, включая и солдатиков, и генералов.

Система без общей цели и общих ценностей (вариант: иллюзий) работать не будет. Все разбегутся.

Солдат, выполняющий приказ имеет более высокие характеристики, перед раздумывающим?

В общем случае да.

Иногда - категорически нет - например, если приказ сводится к измене родине, или противоправным действиям.

Замечание: если часто выполнять идиотские приказы, это не на пользу исполнительности.

Солдат, имеющий хорошую физическую форму имеет более высокие характеристики перед слабым?

В общем случае да.

В специализированных родах войск - не факт. Война становится все более интеллектуальной и сложнотехнологичной.

Солдат, стойко переносящий все тяготы и лишения воинской службы имеет более высокие характеристики перед "нытиком"?

В общем случае да.
Замечание: если тяготы и лишения носят идиотский характер, это не на пользу выдержке и силе воли.

Понимаете, частное строительство, покраска травы и прочая бестолковщина - это по-любому демотивация, ухудшение характеристик любого солдата.

Шурик, давайте заканчивать? Это просто превращается в личную переписку :) и притом бесконечную.

Череп:

Это оставим генералитету. Потому как меня это не волнует, я мясо. И буду призван если что, и

выбор у меня будет минимальный. И отдаю я себе в этом отчет.

Если ценности "что защищаем?" солдата не волнуют, он сбежит/схалявит при первой же возможности.

Ну а если бы волновало, то можно вообразить множество вариантов. Например, запущенная украинцами

ракета сбила некий самолет... Много угроз, даже не владея информацией,. их можно много представить.

Слишком гипотетически, эти опасности не тянут на всеобщую повинность:/

А давайте еще откроем границы, пусть наркоту через нас провозят.

Это прежде всего к таможне, и к пограничникам, которые в данном случае выполняют их функции.

Кстати, граница с Россией по сути открыта. А наркотики как раз оттуда, из Азии.

Конкретный солдат выполняет, конкретную задачу, причем его скорее всего :) даже не поставят в

известность, какую роль он и его подразделение играет в выполнении конкретной задачи.

Если конкретная задача ну никак не стыкуется с обороной, у любого солдата возникнут вопросы.

А еще про женщин... Хорошее фото, однако.

Ничего хорошего, смешного и приемлимого там не вижу.

Только почему женщину нельзя ударить? Нууу разные есть ситуации, я бы не зарекался. ;)

Может быть. Только как-то до сих пор обходилось.

А как же "Солдат ребенка не обидит?";)

Ну и повторюсь. Никого не агитирую. Ваш выбор. Только не нужно про причины.

Человек если будет нужно всегда найдет причину и оправдание.

Да, бывают причины надуманные, но бывают и реальные. Без причин выбор бы был случайным.

Агитация также влияет на поведение. Так что высказались как бы ни о чем.

Шурик, давайте заканчивать? Это просто превращается в личную переписку :) и притом бесконечную.

Ну, не личную.
Я отвечаю, пока есть новые аргументы по теме. Устали - не держу:)

Устал, да. %-P

А формулировка темы-то по сути дурная:))
"Здравствуйте. Я увлекаюсь коллекционированием ручек Parker. Как мне с помощью моего увлечения откосить от армии?"
"Добрый день. У меня есть пианино, дырокол и эспандер. Помогут ли указанные предметы избежать службы?"

Череп, ну удачи:) (во всем, кроме пропаганды тоталитаризма:)

На протяжении пяти последних лет более 90% молодых людей, подлежащих призыву, идут служить в Вооруженные силы с желанием.

Я считаю, что бояться армии сейчас неактуально – это видно и по настроениям молодых людей. В результате проведенных мероприятий по реформированию Вооруженных сил армия стала той структурой, которая занимается своим делом. Это влияет на отношение общества (и молодых людей в частности) к Вооруженным силам.

Каким образом контролируются проявления дедовщины?

В.Р.: Существует целый комплекс административных мер. Дедовщина – это система межличностных отношений военнослужащих, основанная на иерархии и строгом подчинении младших старшим. Именно комплексом административных мер эта система в 90-х годах была разрушена. На сегодняшний день, по оценкам западных специалистов, дедовщины как системы у нас не существует.

и далее по тексту...
tut

Я в другой стране живу? |-))

очень порадовало высказывание на форуме

раньше спал хорошо - знал, что охраняют...
в армии спал плохо - охранял...
после армии вообще не сплю - знаю, как охраняют...

з.ы. аж противно от того, что так нагло и открыто п№;%:?*(т, как в такую армию можно по собственному желанию пойти?
для каких идиотов они эти сказки придумывают?

призывная компания, хуле...