Байк и откос от армии

Fut

1) А почему во время СССР на территории БССР было такое количество СА догадаться сложно ?)
Вы про большую армию, я для сравнения привел численность

2) Если уж цитируете, то не вырывайте слов из контекста. Там сказано, что это МНОГО, но обижать солдат не хотим.
Мы будем постепенно сокращаться, чтобы никого не выкинуть на улицу. Остановимся где-то на 55-60 тыс. численности", - проинформировал Александр Лукашенко.

3) В Гаити без армии США наводит порядок ? В Афганистане 99% жителей умеют стрелять, в Ираке аналогично. Они тоже просили США навести у них порядок ?
В Гаити нет вооруженного конфликта, пример был как раз для ситуации "внутреннего использования" армии. Армия США контролирует и обеспечивает работоспособность аэропорта. Местные оказались неспособны это сделать.

4) По моему, должны быть спец войска и , как я уже писал, 3-х месячные "курсы" интенсивной подготовки гарантирующие сохранение рабочего места и ЗП.
Спец войска это что? И можно это обсуждать, НО, сейчас как сейчас. Т.е. бессмысленно.

Fut

Жесть жестяная. Без комментариев.
Уж как есть. А вы как думаете, у нас как?
Вот я милицию вызову, приедут. Пожарных... приедут. Сегодня в дизеле ехал... отапливают. Никто по дороге деньги не отнимал, я считаю государство работает на меня, ну и я на него поработаю, почему нет?

Цитата сообщения от margasan отправленного 4 Май, 2010 в 12:45

почему всем так нравится говорить о государстве как будто о себе и отвечать от его же имени? Повторюсь еще раз, интересы государства и интересы конкретного человека - совершенно разные вещи. Это относится не только к нашей стране.

Вас с экранов ТВ гос-во в лице политиков и чиновников учит морали. Нельзя красть, обманывать гос-во, нужно платить налоги, работать на благо страны, всем помогать и так далее. Не подумайте что я призываю Вас не следовать этому. Но, проходит какое-то время и Вы в новостях читаете что этого же чиновника, который еще недавно учил Вас морали, взяли за очередной откат, сняли на видео со шлюхами, уволили за превышение полномочий, за использование военнослужащих для строительсва дачи или что-нибудь в этом роде. Поэтому, старайтесь различать Ваши интересы и чужие.

"Мир начинается с тебя" - вы учитесь, будете чиновником или руководителем. Вы будете воровать, правильно, все воруют!!! Это ж ваши интересы)))))))))))))))) А вы честным будьте и будете примером..... что, что вы сказали???

Цитата сообщения от череп отправленного 25 Янв, 2010 в 00:13

Fut

1) А почему во время СССР на территории БССР было такое количество СА догадаться сложно ?)
Вы про большую армию, я для сравнения привел численность

А смысл сравнивать армии разных государств ? Был СССР, ОН содержал СВОЮ армию, из которой 150тыс. базировались на территории БССР. Сейчас Беларусь, которая, после распада СССР, находится мягко говоря в опе. Зачем ей армия в 150тыс ? Зачем ей армия в 70тыс ? Да и зачем ей армия в 50тыс ? У нас не те территории, в случае чего закатают под асфальт. Но...не надо забывать о нашем стратегическом месте расположении. При угрозе с запада прибегут россияне (воевать на чужой территории всегда лучше), при угрозе с востока, прибежит нато по той же причине. ИМХО нам армия нужна только для обеспечения внутренней безопасности, с коей прекрасно справятся спец войска.

Цитата сообщения от череп отправленного 25 Янв, 2010 в 00:16

Вот я милицию вызову, приедут. Пожарных... приедут. Сегодня в дизеле ехал... отапливают. Никто по дороге деньги не отнимал, я считаю государство работает на меня, ну и я на него поработаю, почему нет?

Так потому и приедут, что если не приехать, то не останется в скором времени налогоплательщиков. Точно так же пастух защищает своих овец от волков.
Точно так же во многих компаниях существуют бонусы за здоровый образ жизни работников. Для чего ? Потому что заботливый хозяин переживает за своих работников ?

Fut

Так потому и приедут, что если не приехать, то не останется в скором времени налогоплательщиков. Точно так же пастух защищает своих овец от волков
Так в итоге, получается, что .... Каждый имеет право на достойный уровень жизни, включая достаточное питание, одежду, жилье и постоянное улучшение необходимых для этого условий.
Государство гарантирует права и свободы граждан Беларуси, закрепленные в Конституции, законах и предусмотренные международными обязательствами государства.
Конституция РБ
Ну естественно, вам как гражданину тоже необходимо немножко потрудиться))) Если вам больше нравиться, то побыть овцой))).

VeryGoodMan

Да вы бредите (с)
Правильно! У меня много друзей революционеров в молодости было, сейчас кто на постах все при "делах";))))) Государство не обстактно, это люди, вы один из них.

Цитата сообщения от череп отправленного 25 Янв, 2010 в 00:35

Так в итоге, получается, что .... Каждый имеет право на достойный уровень жизни, включая достаточное питание, одежду, жилье и постоянное улучшение необходимых для этого условий.
Государство гарантирует права и свободы граждан Беларуси, закрепленные в Конституции, законах и предусмотренные международными обязательствами государства.
Конституция РБ
Ну естественно, вам как гражданину тоже необходимо немножко потрудиться))) Если вам больше нравиться, то побыть овцой))).

Да чувствуйте себя "центром" государства, ни кто не мешает. Но мне странно видеть человека, который серьёзно утверждает, что каждый гражданин страны имеет равные права. Вот если бы государство гарантировало, что если я буду работать, то я буду ГАРАНТИРОВАННО ИМЕТЬ "достойный уровень жизни, включая достаточное питание, одежду, жилье и постоянное улучшение необходимых для этого условий." то другое дело, но это утопия. А "имеет право" и "имеет гарантированную возможность" это несколько разные понятия.

Цитата сообщения от отправленного 25 Янв, 2010 в 00:56

Да чувствуйте себя "центром" государства, ни кто не мешает. Но мне странно видеть человека, который серьёзно утверждает, что каждый гражданин страны имеет равные права. Вот если бы государство гарантировало, что если я буду работать, то я буду ГАРАНТИРОВАННО ИМЕТЬ "достойный уровень жизни, включая достаточное питание, одежду, жилье и постоянное улучшение необходимых для этого условий." то другое дело, но это утопия. А "имеет право" и "имеет гарантированную возможность" это несколько разные понятия.

Прикольно, вот ведь наверное многим понятно, что "государство свободные" и "государства тоталитарные" - это маркетинг. В сущности жить в любой стране примерно одинаково.
Вот Fut если я правильно понимаю видит, что государство давлеет над ним, мешает жить свободно, ограничивает; Череп - что государство - его равный партнер, а вот мне государство видится лишь слугой. И выражение "слуги народа" мне читается буквально. Ну вот как в гостинице - ресепшен, прислуги, уборщики - чтоб МНЕ никто не мешал, чтоб чистенько было, чтоб такси вызвать.
Во какое у всех разное отношение к одному и тому же.

Вот Fut если я правильно понимаю видит, что государство давлеет над ним, мешает жить свободно, ограничивает.
Во какое у всех разное отношение к одному и тому же.

Да нет, не правильно понял. Я вижу, что государство "даёт" лишь право работать на него, в замен лишь "заботясь" о тебе, как о рабочей лошадке. В каждом государстве эта "забота" разная и каждый человек может (в принципе) выбрать "своего хозяина". Свободно жить можно только в тайге ни как не соприкасаясь с государством.
ПС. Отношение да, разное.

Dersu_Uzala:

Прикольно, вот ведь наверное многим понятно, что "государство свободные" и "государства тоталитарные" - это маркетинг.

В сущности жить в любой стране примерно одинаково.

В той же мере, как "мясо свежее" и "мясо протухшее" - есть маркетинг, а что кушать - без разницы.
Не перебарщивайте, разница существенная.

eNGiNe:

"Папа, а почему отец Виталика воевал, а мы сбежали?"
Папа, а почему ты не служил, а других грузишь?;)

А кто это государство делает таким, вопрос себе задавали? Милицию, президента, депутатов,

налоговых инспекторов, служащих наверное из инопланетян по вашему набирают?

Все верно. Государство - система из людей, и его свойства - производное от свойств людей.

С другой стороны, упрекать одного человека за все государство тоже нельзя.

Как вариант, можно упрекать, если он мог повлиять на ситуацию, но не повлиял.

У нас сегодня есть возможность влиять на ситуацию легальными способами?

Вопрос риторический.

Не нравится государство - "чемодан, вокзал, заграница"(с)
Тоже некрасивая формула. Здесь столько войн было и властей сменилось, что от всех не побегаешь.
Все не могут друг другу нравиться. Это естественно.
Человек вправе формулировать свои оценки.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 25 Янв, 2010 в 12:42

eNGiNe:

"Папа, а почему отец Виталика воевал, а мы сбежали?"
Папа, а почему ты не служил, а других грузишь?;)

Не годен в мирное время. Мне и в походы ходить нельзя дальше магазина, но иногда приходится выбираться :)
Но если не дай бог начнется война - пойду, хоть в ополчение добровольцем, если не возьмут в регулярную. Меня так с детства учили.
И надеюсь что найдутся такие же как и я, которые еще не приняли истинные демократические ценности, живым примером которых является грузинская армия ;D

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 25 Янв, 2010 в 12:42

Все верно. Государство - система из людей, и его свойства - производное от свойств людей.

С другой стороны, упрекать одного человека за все государство тоже нельзя.
Как вариант, можно упрекать, если он мог повлиять на ситуацию, но не повлиял.
У нас сегодня есть возможность влиять на ситуацию легальными способами?
Вопрос риторический.

Да. Соблюдай законы, живи честно, хорошо выполняй свою работу, требуй того же от других.
Сколько жалоб на форуме о проклятых чиновниках, несправедливых поборах и т.д. А что эти люди сделали, чтобы этого не стало? Я помню только одну тему о судебном разбирательстве, человек выиграл, следующий раз те лесники трижды подумают, прежде чем будут штрафовать того, кто не нарушает. Но ведь нужно заставить себя написать заявление, ходить в суд, давать показания и т.д., гораздо проще сидеть, ничего не делать и жаловаться, надеясь что когда нибудь придет дядя, скажет слово и все вокруг разом изменится.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 25 Янв, 2010 в 12:42

: Не нравится государство - "чемодан, вокзал, заграница"(с)
Тоже некрасивая формула. Здесь столько войн было и властей сменилось, что от всех не побегаешь.
Все не могут друг другу нравиться. Это естественно.
Человек вправе формулировать свои оценки.

Оценки это трезвый подход с цифрами, выкладками и их источниками. Пока наблюдаю тут только нытье о сферической тяжкой жизни.

Цитата сообщения от engine отправленного 25 Янв, 2010 в 17:11

...
Но если не дай бог начнется война - пойду, хоть в ополчение добровольцем, если не возьмут в регулярную. Меня так с детства учили.
И надеюсь что найдутся такие же как и я, которые еще не приняли истинные демократические ценности, живым примером которых является грузинская армия ;D
...

А, что война это когда стреляют?
Или война когда погибают (вымирают)?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 25 Янв, 2010 в 12:42

У нас сегодня есть возможность влиять на ситуацию легальными способами?
Вопрос риторический.

это вопрос не риторический, а вопрос над которым стоит размышлять.

повлиять на ситуацию можно лишь, повлияв в целом на позицию людей, чтобы они отошли от потребительского подхода - все для себя, до остальных людей и проблем нет дела. для этого изменить культуру и самосознание людей. для этого нужно соответствующее воспитание, которое могут дать обычные люди (я уже не говорю о школе), но этого никто не будет делать по двум причинам:

• государство не будет делать потому, что ему нужна толпа людей, а не индивидуалисты;
• людей, которые хотели бы повлиять на культурное развитие слишком мало, и они задавлены массой, которой ничего не нужно.

нужен просто социальный взрыв, в культурно-социальном плане, конечно. произойдет ли он зависит от всех и, более всего, зависит от активный действий, от болтовни много меньше.

мне так мыслится

eNGiNe:

Оценки это трезвый подход с цифрами, выкладками и их источниками.

Пока наблюдаю тут только нытье о сферической тяжкой жизни.

Нытье тоже оценки. Имеют право. Чиновники тоже ноют (и привирают) "в армии недобор", "за коммунальные недоплата".

Перспектива армии - реальность, а не сферическая абстракция в вакууме.

Говорить "а те, кто не согласен, валите прочь" - не метод. Проявление тупой силы. Формула "государство это я, и такие как я", а не "государство это все мы".

Да. Соблюдай законы, живи честно, хорошо выполняй свою работу, требуй того же от других.

Сколько жалоб на форуме о проклятых чиновниках, несправедливых поборах и т.д. А что эти люди сделали, чтобы этого не стало?

Повторяемся. Обсуждали уже с Черепом.
По сути пропаганда образа жизни исполнителя.
Ныне отсутствуют варианты легально влиять на власть. Внести через своих депутатов новый законопроект. Добиться беспристрастного результата в суде.
Кто писал бумагу "проклятым чиновникам" про весенний сплав? Получил отписку про министерство сельского хозяйства?;)) Счастлив?
Ты сделал такое государство? Или оно в какой-то момент само пошло, по собственному пути, не спрашиваясь у таких, как ты?