Байк и откос от армии

Цитата сообщения от никита отправленного 5 Май, 2010 в 16:56

...
Ты не думал о том, что кому-то выгодно, чтобы у нас не было боеспособной армии с боевым опытом? Что это целенаправленная политика?
...

так ремарочка :-)

Вроде и слова правильные, только реалии другие
И куда смотрит армия? Куда? Тут в Москву опять поехали что-то продавать.
.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 26 Янв, 2010 в 13:10

: Наказывать недобросовестных (добиваться своих прав) ты не хочешь.

Я этого не говорил. Нет легального способа оспорить или повлиять на какой-то закон, или даже выяснить его границы.
Вы получили отписку "абы отвязались", а не четкий ответ по существу.
И используете ее в качестве временного решения, для общения с такими же полуграмотными инспекторами.

А ты хоть раз пробовал? Хотя бы раз оспорить закон который тебе не нравится? Писал в инстанции, ходил к депутату своего избирательного участка, собирал подписи? Что ты сделал, чтобы ситуация с законами стала лучше?
Мы хоть чего то добились. А грамотные цивилизованные люди выразили на форуме свое фи и тем остались довольны.
Перестанет действовать эта бумажка - получим другую, нам бумаги на хорошее дело не жалко.

Рыбаки вон постоянно чегой-то требуют, пишут, подписи собирают - и законы по их требованию потихоньку, но меняют. Но они наверняка инопланетяне и вообще мафия.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 26 Янв, 2010 в 13:10

: Эволюционная борьба за выживание она никуда не исчезла, просто изменилась и приняла вот такие формы.

Не надо оправдывать маразм "эволюцией".
И давно это обсудили, где-то около этого сообщения:
https://poehali.net/forum/drugoe/offtopik/bajk-i-otkos-ot-armii/?page=6#forum_message-216091

Создайте искусственные условия, сгрудите сотню крыс в одну клетку, они начнут друг друга жрать.
Это не эволюция, это искусственный отбор ради каких-то шизоидных целей.
Нет таких условий в природе, у каждой зверушки своя территория, места кормежки, самка, детеныши.
Драки внутри вида происходят редко, во вполне определенных случаях (гон, не поделили территорию, уточнение места в иерархии).

Да, перепутал, это не эволюция а простая борьба за выживание. Чем лучше ты приспособлен, тем больше у тебя разнообразных благ.
Но во всем виноват режим, поэтому крыс нужно разогнать, причем начинать надо со школы - если бы ее не было, где бы старшекласники учились отжимать наличность у младших?
Это ведь школа неуставных отношений в армии! Куда смотрит государство!
Про родителей, которые воспитали таких детей естественно ни слова - это ведь граждане, они выше государства, их обвинять не моги. Скоро как у американцев будет - "общество заставило его насиловать и убивать, он не хотел"(с)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 26 Янв, 2010 в 13:10

: И разослать на новостные сайты, в идеале еще фотки или видео выложить.

Разница понятна?

Вся страна знает, что на Минск-Арене солдаты трудились.
Есть новости, с фото.

Результаты?

То есть с дедовщиной аргументы кончились :)
Теперь мои вопросы.
Первый - какой закон нарушает труд этих солдат?
Второй - по результатам этой фотографии кто-нибудь написал замечание хоть в какую-нибудь инстанцию, или как всегда высказались на форуме и решили что свой гражданский долг они выполнили?

Цитата сообщения от никита отправленного 5 Май, 2010 в 16:56

Fut
я не стану счас стебаться и писать что ты говоришь "вот если бы" ровно потому что ничего не происходит. я скажу по-другому. когда гром грянет - будет уже поздно и самые те "у кого карьера" срочно побегут в Польшчу или на Украину, если не повезет;)

Не может? Может, еще как может. Ты не думал о том, что кому-то выгодно, чтобы у нас не было боеспособной армии с боевым опытом? Что это целенаправленная политика? Ты не думал о том, что даже русские регулярно тренируют свои ударные части, выдавая это за борьбу с банд-формированиями (чечня) или же за освобождение очередной осетии? Я не говорю уже о штатах... А наши части не могут участвовать в боевых действиях за пределами страны - это в Коституции есть или еще где то там.

"Кому то выгодно"...чушь, логика пенсионеров и параноиков. И политика "не воевать там" очень правильная для нашей страны, одобряю полностью. Воевать "где то там" за чью то нефть и чьи то откаты я не хочу. Пусть этим занимаются другие. В случае чего, нам останется лишь выбрать к какой коалиции примкнуть, потому как в боевых действиях нельзя прыгать то на запад, то на восток.

Цитата сообщения от dark_h14 отправленного 5 Май, 2010 в 17:10

Цитата сообщения от k2s отправленного 26 Янв, 2010 в 14:32

Цитата сообщения от никита отправленного 5 Май, 2010 в 16:56

...
Ты не думал о том, что кому-то выгодно, чтобы у нас не было боеспособной армии с боевым опытом? Что это целенаправленная политика?
...

так ремарочка :-)

Вроде и слова правильные, только реалии другие
И куда смотрит армия? Куда? Тут в Москву опять поехали что-то продавать.
.

А что не так с реалиями? О каком конкретно представителе армии вы говорите во фразе "смотрит армия" ?

Тогда совсем просто?
Что армия собралась защищать, когда государство все продало?
.
ну что второй раунд - про должен, внешний вид и т.д и т.п.

eNGiNe:

А ты хоть раз пробовал? Хотя бы раз оспорить закон который тебе не нравится?
Писал же, это оффтопик. Рассказал лично.

поэтому крыс нужно разогнать, причем начинать надо со школы...
Да, любой коллектив в чем-то стадо...

Второй - по результатам этой фотографии кто-нибудь написал замечание хоть в какую-нибудь инстанцию?
Ой, не знаю. Я не возглавляю движение "байкеры за мир" (эмблема - колесо в виде знака "пацифик";).
Этим в общем-то, прокуратура должна заниматься, а не форумы.

Первый - какой закон нарушает труд этих солдат?

Закон "О статусе военнослужащих". 4.01.2010.
http://pravo.by/webnpa/text.asp?start=1&RN=H11000100

Хотя:

Привлечение военнослужащих в период прохождения военной службы к работам или исполнению иных обязанностей, не обусловленных военной службой, допускается в случаях, установленных законодательными актами.

Что за акты, не понятно.
Ниже как бы уточняется:

Военнослужащие при несении службы на боевом дежурстве, в суточном и караульном нарядах, а также при ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера и иных обстоятельствах исполняют специальные обязанности, установленные законодательными актами, в том числе уставами Вооруженных Сил.

Что-то не похожа картинка на ликвидацию чрезвычайной ситуации;))

Не рабский труд запрещен принципиально:

Военнослужащим запрещается заниматься другой оплачиваемой работой (деятельностью), кроме преподавательской, научной, культурной, творческой деятельности, медицинской практики, осуществляемых по согласованию с командиром (начальником) воинской части, в которой военнослужащий проходит военную службу, а в отношении командира (начальника) воинской части - по согласованию с его непосредственным командиром (начальником).

Это формально.
А прагматически, сей труд никак не влияет на обороноспособность.

Странный пункт обнаружил:

Не признаются исполняющими обязанности военной службы военнослужащие:
... совершающие самоубийство или попытку самоубийства, если указанные действия не были вызваны болезненным состоянием или доведением до самоубийства.

Это ж не просто так, кто-то же специально работал над такой формулировкой. Нечто вроде одной из особенностей статуса военнослужащих. Такая вот реальность службы.

Цитата сообщения от grizlee отправленного 5 Май, 2010 в 17:39

армия защищает государство, если ты не знал :)

Вам ноль :)
.
Армия защищает собственника.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 26 Янв, 2010 в 15:21

Странный пункт обнаружил:

Не признаются исполняющими обязанности военной службы военнослужащие:
... совершающие самоубийство или попытку самоубийства, если указанные действия не были вызваны болезненным состоянием или доведением до самоубийства.

Это ж не просто так, кто-то же специально работал над такой формулировкой. Нечто вроде одной из особенностей статуса военнослужащих. Такая вот реальность службы.

А что не так?
Завязано на выплату компенсации за вред здоровью и (или) смерть. (Про сумму не будем распрягаться)
По страховому полису самоубийцам тоже не платят.

Вброшу еще.

Еще из этого закона:

Статья 9. Свобода вероисповедания
Военнослужащие имеют право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой.
Военнослужащие не вправе отказываться от исполнения обязанностей военной службы по мотивам отношения к религии или использовать свои служебные полномочия для ее пропаганды.
Отправление религиозных обрядов может осуществляться военнослужащими в свободное от исполнения обязанностей военной службы время.
Государство не несет обязанностей по удовлетворению потребностей военнослужащих, вытекающих из их религиозных убеждений.
Религиозные символика, литература и предметы культа используются военнослужащими самостоятельно и в личных целях.
Создание религиозных организаций в воинских частях не допускается. Религиозные обряды на территории воинской части могут отправляться, как правило, по просьбе военнослужащих за счет их собственных средств с разрешения командира (начальника) воинской части.

А теперь:

"21 ноября Белорусский Экзархат и органы пограничной службы отмечают Храмовый праздник в честь своего небесного покровителя - Архистратига Михаила"
http://gpk.gov.by/ru-press_center-news/1781.nm.21_noabra_.html

См. видео оттуда же: http://www.youtube.com/v/hD7Ek0o9UAM
ПГМ 110%. По уровню заидеологизированности сия пропаганда обходит и коммунизм, и нацизм.
Доставляет.
Живая иллюстрация к "Москве 2042" Войновича. Как раньше строем на партсобрание гоняли, сейчас в церковь.
Кто-то спросил у военнослужащих про их религиозные предпочтения?:/

Где он "горы" в Заслоново обнаружил? Проходили как-то рядом, пиков и хребтов не заметили.
Про тяжелую и напряженную жизнь см. аттач.

Кстати, в Борисове подходил солдатик, спрашивал где купить такой рюкзак, как у меня.
Потому что с тем, что дали, бегать 60 км с грузом 40 кг невозможно.

1. Достаточно хотя бы того, что пропаганда идет на официальном сайте.

2. Что есть современное состояние армии, мне неизвестно. Мы видим лишь срезы.

действительно.
ЛЮБАЯ армия имеет "своих" священников. можете историю припомнить

: так ты и воевать не хочешь (что понятно) но и в невоюющую армию не хочешь. как так?

В такую, как сейчас - нет.

тогда ответь, плиз, а зачем армия, которая не умеет воевать? как можно научить воевать без опыта БД?
Вот я и говорю, что нам армия не нужна, достаточно спец войск и 3-х месячных интенсивных "курсов" по военной подготовки.

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 5 Май, 2010 в 18:20

пример - эта фотка. с чего это решили что так выглядит вся армия? или пресловутое "красить траву" - с чего это надо счиать что вся армия красит траву.

А с чего ты взял, что вся армия выглядит так, как видел её ты, служа в 1 конкретной части ? Я сделал выводы из прессы, из рассказов многих своих друзей и друзей друзей, из того, что видел лично я проведя 2 дня в военной части под Брестом (практически погранцы !).

А закон просто так написан? Вчитайтесь. Ключевые места выделил.

1. Тот, кто наполняет сайт, использует "служебные полномочия для пропаганды" религии.
Если кто-то его принуждает к этому - тем хуже.

2. "Священнослужители стали постоянными участниками ритуалов принятия военной присяги в соединениях и частях, вручения оружия и боевой техники, сдачи новых объектов пограничной инфраструктуры." "Крестный ход по границе".
Принятие присяги и т.д. - по определению "не свободное от исполнения обязанностей военной службы время".

3. Все эти действия, конечно же, проводятся "по просьбе военнослужащих".
И все, как один, православные (как раньше пионеры).
А если даже и есть католики, протестанты... /список из 118 конфессий и организаций/, а также атеисты, - то для них, конечно, проводится отдельная присяга. Как вы считаете?

4. "Возведены православные храмы", куплены те же хоругви и кресты - это все, конечно, "за счет собственных средств" военнослужащих.

Тут даже обсуждать нечего.