Конфликт Attila с рандоннёрами

Если все правила соблюдаются, то конечно, пусть учавствует
А такое возможно, что бы гражданин РФ участвовал за РБ, по правилам?
Его тогда можно включить в белорусский клуб?

ИМХО, это утопия. |-))

идея связать и с горы интересней :]
INDEPENDENT BELARUS как это переводится? Гугл сомневается.
только что же писали что "законно" он не может вступить в местную секту без нашеского паспорта. Или не так?
Выступать под эгидой российского клуба он может, но не хочет по каким-то личным заморочкам. Т.е. приносит извинения русским перцам и перестаёт бухтеть и все уму там рады
взаимовыгодное сотрудничество это классно. Но тут покрывательство какое-то.
ПС день ездить по асфальту морально не готов, меня можно игнорировать полностью

как это разрешить участвовать в бревете?
организатор обязан допустить любого желающего, вне зависимости от гражданства, места жительства и т.п.

Artide 2 : These brevets are open to any amateur cyclist regardless of his or her cycling affiliations an covered by insurance. Any rider under the age of 18 must have consent of his or her parent or legal guardian.

Any form of human-powered vehicle is acceptabic. The only stipulation is that the vehicle must bo powered solely by the rider.

Сomissar,
это на основании чего вы собрались запретить аттиле участвовать?

Интересный ход.

покрывательство какое-то

Может быть, как вариант, добавить условие перестать вести информационную войну со своими бывшими врагами? Потому как участник, активно конфликтующий с соседями, может принести больше вреда, чем пользы. Да и имидж Беларуси/клуба/форума опускается такими действиями.

neko, насколько я понял Attila (это не всегда просто), он хочет "участвовать", не приезжая в Беларусь. Проехал такое же расстояние под Москвой - отослал результаты.

Цитата сообщения от сomissar отправленного 5 Дек, 2012 в 18:33

Коллеги-форумчане, будущие участники рандоннёрского движения в Беларуси, внимание.

По содержанию данной темы Форума, предлагается следующий компромисс.

Разрешить Attila участвовать в ACP-бреветах-2013 в Беларуси с кодом "520099 INDEPENDENT BELARUS"
( этот код имеется в Партнёрском соглашении с АСР ), но при выполнении следующих условий:

1. Attila предоставит нам предложенную ему для разработки серию вело-материалов по рандоннёрству
   ( статьи, методики, обзоры источников, аналитику, статистику, сравнения, описание опыта, отчеты и т.д....)
2. Мы (т.е. сябраны - члены клуба http://randonne.by ) и Вы (будущие веломарафонцы-рандоннёры):
   а) дадим общее согласие о таком участии Attila (Алексея Ляшко),
   б) в целом примем к сведению будущие материалы (т.е. не отвергнем, не "зарубим";).

Наверное, обсуждение можно проводить до 1-го апреля 2013 (как только первые материалы появятся),
т.к. далее нужно будет заниматься делами, а не дискуссиями - см. наши планы.

Допускаю, что описание предложенного компромисса м.б. немного уточнено, но без изменения главной сути:
давайте всё-таки дадим шанс, а сами поработаем Экспертами, Аналитиками, вдумчивыми Читателями.

Давайте вспомним нашего общего Гения:
...Если сразу не разберешь, Плох он или хорош,-
Парня в горы тяни - рискни! Не бросай одного его,
Пусть он в связке в одной с тобой - Там поймешь, кто такой.

Совершенно очевидно, что только в реальной движухе мы можем понять и оценить того или иного человека.

Конечно, легче всего будет сказать - пусть Комиссар думает и все решит, но ситуация не такая простая...
Ведь ACP Representative формально нет может отказать в участии при условии соблюдения ВСЕХ ПРАВИЛ ACP.
Ведь в Беларуси зарегистрирован только только один клуб, который только начал работу и у него нет опыта.
Надо решить нам всем вместе, т.е. белорусским велосообществом - так посоветовали нам опытные товарищи.

И ещё: давайте внимательно посмотрим на статистику супермарафона 1200км ПБП 2011 по странам.
Видно: от соседей (кроме РФ) - всего по нескольку участников, а от Беларуси - 0 !
Вопрос: Так и в 2015 будет ? И от нас снова будет 0 ?
Cябры: так м.б. хотя бы Алексей Ляшко нас научит и нам поможет (по части супермарафонов) ? А ?

Отправлены краткие рекомендации по выбору велосипеда и методике тренировок (самые общие моменты), плюс разбор собственных ошибок на ПБП-2011 и совсем немного статистики. В принципе, я эти материалы выкладывал в открытых источниках, но на разных сайтах.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 5 Дек, 2012 в 19:32

neko, насколько я понял Attila (это не всегда просто), он хочет "участвовать", не приезжая в Беларусь. Проехал такое же расстояние под Москвой - отослал результаты.

не может быть ;D

Цитата сообщения от benyash отправленного 5 Дек, 2012 в 18:47

...А такое возможно, что бы гражданин РФ участвовал за РБ, по правилам?

Речь пока не идет, чтобы он где-то участвовал за РБ, а чтобы нам всем рассмотреть вопрос о его возможном участии в первых бреветах внутри РБ с нами вместе и пока только в 2013г. А дальше - поживём увидим.

Цитата сообщения от benyash отправленного 5 Дек, 2012 в 18:47

...Его тогда можно включить в белорусский клуб ?

Это совершенно другой вопрос, т.к. для членства в региональном клубе нужно участвовать не только в мероприятиях этого клуба и проживать на данной территории, т.е. фактически быть гражданином РБ. А как мы узнаем кто и откуда ? Для этого в заявке на участие предусмотрено поле "паспортные данные".

Дополнительные пояснения.

1. Формально наши бреветы закреплены за первым клубом в РБ ( http://randonne.by ), т.е. это бреветы клуба на 2013г. Однако, полоцкий клуб "НА ШОССЕРЕ" ( https://sites.google.com/site/nashossere/ ) планирует участвовать в этих бреветах и его представители могут сделать это с кодом нашего клуба 520002.

2. Однако, вполне возможно, что на первых наших АСР-бреветах появятся те, кто захочет участвовать с кодом 520099, т.к. она\он (физ. лицо), группа, клуб пока не зарегистрирован на 2013г.

3. В любом случае, если участник захочет регистрировать результат в АСР (и заплатит за это), то будет оформлена спец. карточка с правильными кодами (N участника, N бревета) с личной подписью ACP Representative.

Хочется надеяться, что в процессе дальнейщего обсуждения станет понятнее "who is who", а ситуация прояснится...

Цитата сообщения от attila отправленного 5 Дек, 2012 в 19:33

Отправлены краткие рекомендации по выбору велосипеда и методике тренировок (самые общие моменты), плюс разбор собственных ошибок на ПБП-2011 и совсем немного статистики. В принципе, я эти материалы выкладывал в открытых источниках, но на разных сайтах.

Когда, куда и кому отправлены ? - пересмотрел все свои почтовые ящики и личку: пусто. Выкладывайте отдельными порциями Ваши материалы сюда, в эту ветку Форума - пусть почитают и подискутируют наши ребята. Совершенно очевидно, что в споре рождается истина. Ждём !

Цитата сообщения от сomissar отправленного 5 Дек, 2012 в 20:02

Цитата сообщения от attila отправленного 5 Дек, 2012 в 19:33

Отправлены краткие рекомендации по выбору велосипеда и методике тренировок (самые общие моменты), плюс разбор собственных ошибок на ПБП-2011 и совсем немного статистики. В принципе, я эти материалы выкладывал в открытых источниках, но на разных сайтах.

Когда, куда и кому отправлены ? - пересмотрел все свои почтовые ящики и личку: пусто. Выкладывайте отдельными порциями Ваши материалы сюда, в эту ветку Форума - пусть почитают и подискутируют наши ребята. Совершенно очевидно, что в споре рождается истина. Ждём !

Отправил сюда: siabry.randonneurs@gmail.com
Некоторые общие принципы подготовки к бреветам.

1. Велосипед. Однозначно, шоссейный (можно ехать хоть на одноколесном или на самокате, но оптимален именно шоссейник). Тут возможны разные концепции:
   а) гоночная - минимум обвеса типа багажника и пр., возможен лежак-насадка (когда разрешено). Годится на бреветы до 600 км, если старт от дома (хотя, по-моему, Сергей Баранов ездил так от Белого до Черного моря). Оптимален на 200-400 км, особенно, если старт совмещен с финишем. Минимум инструментов и пр. везется в поясной сумке. Сам вел - обычный гоночный (некоторые ездят даже на карбоновых колесах-бубликах), с покрышками 20-23 мм. Я бы рекомендовал, правда, гоночные, но прочные обода ("Ambrozio", например). Покрышки должны быть устойчивы к ударам. В России (Средняя полоса и Север) в начале лета можно обходиться без переднего фонаря.
   б) "американская" - прочный вел с хроммолевой рамой классической геометрией, с крыльями и хорошим, но легким традиционным, но не консольным багажником. Обязателен фонарь от электровоза, и не один. Покрышки от 23-25 и, похоже до 28-30 мм. Руль и здесь шоссейный. Как у них устанавливается лежак - не знаю, на руле ведь батарея прожекторов и GPS. При необходимости автономного прохождения большой дистанции и самостоятельных ночевок - возможно вообще использование туринга.
   в) вел для зимних бреветов. По сути, "утяжеленный американский". Подчеркну, что издесь нужен шоссейный руль. Крайне желателен велорюкзак для запасных камер (заклеить на морозе не получится), а также термос (и не один) с горячим чаем (крайне необходимо для нормальной работы легких). Зимняя резина - необязательно шипованная, но с нормальным протектором, 30 мм вполне достаточно.
   г) горный вел на бреветах использовать нежелательно. По моей информации, очень у многих марафонцев, пользующихся горным велом серьезные проблемы с коленями. Думаю, что здесь дело в подборе передач на шоссейной и горной трансмиссиях.
   д) веломобили. Лежачие и с аэродинамическим корпусом актуальны для плоских трасс. Некоторые из них безопаснее традиционных велосипедов (крупный силуэт и устойчивость). По скорости на плоскаче превосходят обычный велосипед.

2. Тренировки и подготовка. Стандартные шоссейные с упором на индивидуальный ход (актуально для России) и на горную подготовку (все страны с европейским рельефом). Особое внимание к знанию ПДД. Важно и умение ездить ночью (ночное зрение). С точки зрения каденса и пр., бревет - это очень длинная разделка, крутить нужно равномерно (ускорение-отдых применимо, когда хочется спать). Каденс должен быть в районе "нижней нормы" для гонщика-шоссейника (т.е., примерно 90 об./мин.). Однако, необходима и ОФП, веломарафонцу нужны и сила и реакция для предотвращения критических ситуаций. Нужна и координация.

3. Питание. На мой взгляд, гоночное питание не вполне подходит. Ведь гонщики едят на дистанции то, что поддерживает их сравнительно короткий промежуток времени (часов 6-8 макс.), а у марафонца бревет длится порой несколько суток. И гонщики, похоже, весьма основательно ужинают вполне традиционной пищей, да и завтракают неплохо. Важно хорошо питаться и пару дней перед бреветом, иначе на дистанции будут проблемы (имеется собственный опыт). Что марафонцу желательно есть на дистанции? Лично у меня диета следующая (это на КП): перед едой где-то поллитра минералки (плюс аспаркам и янтарная кислота для бодрости и мозгового кровообращения), потом, если есть выбор, то макароны с курицей, чай с десертом. На дистанции - как правило, что придется, что есть с собой. Никаких кока-кол и пр. Пиво возможно, но крайне редко, т.к. помогает на небольшом отрезке, а потом идет отходняк (но это кому как).

Разбор ошибок на ПБП-2011, собственных, разумеется.
Свой результат я сразу оценил, как плохой. Если бы я показал его четыре года назад - это было бы почти отлично, но сейчас - больше чем на "тройку" не тянет. Почему я проехал хуже заведомо более слабых соперников из ОРВМ?
1200-км бревет требует от участника хорошей физической формы и уровня езды. Несмотря на ряд недочетов (недостаточно уверенная езда в плотной группе, относительно слабый горный ход), в-целом уровень велоподготовки для ПБП у меня более чем хороший. Запас сил - тоже: последний этап я шел с крейсерской скоростью 35-40 км/ч, разгоняя с дороги укатавшихся питомцев Каменцева. Но были и провальные этапы. Почему?

1. Время старта - 5.00. Лучше, чем вечер, но не всегда. В этот раз вечерний старт был достаточно ранним, а погода вечером 21-го августа была очень хорошая. Поэтому получилось так, что значительную часть пути стартовавшие 21-го вечером проехали в лучших условиях, чем те, кто стартовал утром 22-го. Плюс, и это очень важно, рано утром тяжело с питанием: до 6-7 утра вообще есть тяжело, а в 7-8, когда я заголодал, общепит еще не открыт. Вот и часа полтора потеряны.
2. Ночная езда и освещение. Здесь подвело оборудование: ни один из фонарей, купленных в Москве, не работал удовлетворительно. Все давали узкий пучок света, регулировке не поддавались, а крепления вибрировали на крупнозернистом асфальте. Дрожащий пучок света утомлял чрезвычайно быстро и капитально снижал скорость. Кроме того, из-за проблем со светом я несколько раз промахивался на развязках. В России я никогда подобных проблем не испытывал: во-первых, дорог мало и маршрут хорошо понятен; во-вторых, большинство бреветов проводятся в начале лета в условиях, близких к белым ночам (особенно 600-ка в Костромскую область). На Западе, особенно в Штатах, проблема решается просто: американские марафонцы ставят на свои хроммолевые велы прожекторы со списанных тепловозов.
3. Сопутствующие факторы: дорога до Парижа, жилье перед стартом. Большинство участников добирается до старта на самолете. Плюсы всем понятны, но есть и минусы. Это: возможный перевес багажа, необходимость везти вел в жесткой и объемной сумке (а куда ее потом девать), проблемы с арендой машины сопровождения (главным образом, цена). Автомобиль позволил посмотреть на Европу, Беларусь; да и багажа получилось взять столько, сколько нужно. Но дорога получилась очень утомительной: на самом марафоне по ночам просто вырубало. Похоже, оптимальный вариант - поезд. Но прямой вагон до Парижа стоит очень дорого и идет очень долго (его цепляют в Берлине к какому-то местному поезду, которого приходится ждать 12 часов). Можно, наверное, ехать с пересадкой в Варшаве. Зато багаж почти не ограничен и не устаешь, как на машине. Плюс отстутсвие сумки-кофра позволяет сразу по прибытии собрать вел и ехать хоть своим ходом, хоть электричкой до гостиницы. Касаемо гостиницы: в этот раз поселились в самом Париже, что неправильно: перед марафоном все же лучше жить рядом со стартом. Особенно, если старт рано утром.
   В-целом, мой результат был улучшен за счет лучшей подготовки (в 2007-ом последний этап был для меня очень тяжел, в отличие от 2011-го года), но куча всяких мелочей отобрала у меня часов 8 от результата (это минимум).

Может возникнуть вопрос, почему я считаю свой уровень подготовки хорошим.
Обратимся к цифрам.
Результаты моих бреветов:
600-ка: 27.40 (была крупная пробка на Ярославке и крайне разбитые последние 200 км).
400-ка: 17.50
Мой результат на ПБП - 79.00
Результаты некоторых российских лидеров:
Юрий Бородулин:
600-ка: 28:53
400-ка: 17:40
ПБП-2011: 61:42

В 2007-ом году Бородулин показал лучший результат на ПБП (около 62 часов).

Обладатель самого унылого носа среди всех рандоннеров мира М. Каменцев:
600-ка (по Финляндии): 33:30
400-ка (тоже финская): 20:43
ПБП-2011: 74:08

Почему обращаю внимание на то, что Каменцев показал скромные результаты в Финляндии? Потому что там дороги гарантировано очень хорошие, рельеф, насколько я знаю, плоский, а день заведомо длиннее (это ОЧЕНЬ важно для результата на длинных бреветах).

Строганов Илья:
600-ка: 26:39
400-ка (финская): 19:15
ПБП-2011: 56:46

Результат взят отсюда: http://balticstar.spb.ru/brevetdb/personal_res.php?eid=807
Цитата по 600-ке: "Марафон по культовому маршруту. Первая часть, отличные шоссе, вторая часть много холмистых участков, 40 км грунта". У меня 600-ка была примерно следующей: Питерская трасса (бывшая Е-95 Кинчева)-местная дорога через Озеро Круглое-Рогачевское ш.-первая Бетонка-Икша-первая Бетонка- Ярославское ш. (примерно 200 км) и т.д. (дальше достаточно приличная но с отдельными разбитыми участками трасса на Кострому, а после Костромы - разбитое шоссе). А на Ярославке, как я уже говорил, была крупная пробка. Плюс я все бреветы еду один, а таже БЗ часто стартует группой.

Цитата сообщения от neko отправленного 5 Дек, 2012 в 19:43

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 5 Дек, 2012 в 19:32

neko, насколько я понял Attila (это не всегда просто), он хочет "участвовать", не приезжая в Беларусь. Проехал такое же расстояние под Москвой - отослал результаты.

не может быть ;D

Вы где были раньше? Читайте:

Цитата сообщения от attila отправленного 21 Ноя, 2012 в 21:13

У меня есть встречное предложение ... : регистрация в Москве клуба, независимого от ОРВМ.

Цитата сообщения от attila отправленного 30 Окт, 2012 в 10:41

А какая разница, где я провожу бреветы? Вы регистрируете в Париже только дату и дистанцию. Маршрутов может быть два и более.

Цитата сообщения от attila отправленного 5 Дек, 2012 в 20:09

Плюс я все бреветы еду один

Если отсюда не ясно, вот более внятное изложение аналогичного предложения к украинцам:

atilla 20.01.2011 15:51
С этого года хочу проводить бреветы в Москве, но не от ОРВМ, а от Украины.
Причины - хочу поехать на ПБП. Проводить буду по вашему графику.

И как ты себе ЭТО представляешь???

Очень просто: провожу марафон по такой же дистанции в тот же день, что и вы, отсылаю результаты вам, например, во Львовский велоклуб.

http://velomax.com.ua/forum/index.php?showtopic=7373&st=75#

Цитата сообщения от attila отправленного 5 Дек, 2012 в 20:09

... Некоторые общие принципы подготовки к бреветам...

Понятно, но можно ли спросить о возможных проблемах, связанных со здоровьем, и рекомендаций по их предупреждению и решению ? Например в этом рассказе Париж-Брест-Париж 2011 медицинская тема упоминается.

Второй вопрос такой.
Часто пишут, что бреветы и рандонне 200, 300км - это одно, а вот 400 - 600км - это совсем другое. Действительно, 200 и 300 можно пройти без сна, но "середнячку" пройти 400 - 600км без отдыха и сна, наверное, будет сложновато и поэтому готовиться нужно тоже по особому. Что можно использовать из этой статьи: Подготовка к бреветам 400 и 600км ?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 5 Дек, 2012 в 23:27

Вы где были раньше? Читайте:

ммм, ездить он грозился нормальные маршруты ;D
те ж 400км легко мотаются за день на нашей ВД, но эт совсем другое

Точку зрения Аттилы послушали, а вот точка зрения противоположной стороны:
"Наше официальная позиция и мнение по вопросу многим известного провокатора Алексея Ляшко (Атилла) - Московский велоклуб "Караван-Марафон" официальная и настоящая группа велоклуба"
http://vk.com/topic-19121216_24913704

Подробная история событий и оценка с другой стороны.

интересно, почему в нике Атила двоятся то ЛЛ, то ТТ. Хорошо, что только две согласные