Пьянству - бой

Цитата сообщения от valeryt отправленного 13 Авг, 2012 в 17:40

на трезвенников и попробовавших алкоголь

эпичная политкорректность, я бы сказал ))))

Я не из политкорректности так сформулировал, у hostwest'а любой попробовавший бокал пива уже "зараженная клетка", безнадежно обречен на увеличение дозы и деградацию, к нему надо принимать радикальные меры.

В культурной антропологии есть такой подход, называется этнопсихологическая школа (развивалась в середине 20 века). Её представители основывали свои методы исследования различных культур Земли на понятии “основной личности” (определённая совокупность норм личности, характерных для даного конкретного общества). Интересен в нашем случае пример трудов Рут Бенедикт, связаных с племенами индейцев Северной Америки. Она заметила, что одно из расмативаемых ею сообществ отличается своим мировозрением от окружающих не по форме, а по сути культурных явлений. Так, если для всех индейцев были свойственны обряды в которых предусматривалось употребление наркотических средств, для одних, достижение опъянения являлось самоцелью (читай расширение сознания, переход через своеобразную границу реальности и т.п.), для других же, это было частью испытания, через которое необходимо пройти человеку, стремясь при этом всеми силами сохранить рациональность поступков и ощущения реальности. Кроме этого, существовали и другие отличия о которых я не буду говорить, что бы не загружать информацией, однако везде прослеживалось одно главное отличие. Для его обозначения Бенедикт решила использовать понятия, которые предложил Ницше в определении основных психологических типов личности, а именно, аполлонический тип и дионисийский. Очень сильно упращая, её вывод сводился к тому, что для дионисийского типа культуры была свойственна субъективная высшая цель – преодоление “обыденных уз”, для аполлонической культуры – всеми силами старатся остатся в этих “узах”. Интересно, что и те и другие жили в непосредственном соседстве и имели, по форме, схожие обычаи. Стоит вспомнить, что одним из инструментов (не обязательно сознательным) уничтожения индейцев стал алкоголь (виски), которое европейцы привезли в Америку (точнее производство его в промышленных масштабах). Так вот, пуэбло, которые относились к аполлонической культуре, не проявляли никагого интереса к виски (не считая дезинфекции, медицины и т.п.), поэтому для них не существовала вышеуказанная проблема.
Это всё я написал для того, что бы обратить внимание, что проблема алкоголизма, наркомании и т.п. заключается не только в сфере желания получать удавольствия, но и в менталитете человека – в тех рамках, которые ставим себе мы, общество и природа, и наличию интенции к преодалению этих рамок. Вот интересно, беларусы аполлонический тип или дионисийский?)))

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Авг, 2012 в 17:45

Я не из политкорректности так сформулировал, у hostwest'а любой попробовавший бокал пива уже "зараженная клетка", безнадежно обречен на увеличение дозы и деградацию, к нему надо принимать радикальные меры.

Ну молодцом, сразу уже попробовавших сюда приписали. Я даже не против если кто-то попробует не просто бокал пива, а ужрется в хлам.
Я против постоянного потребления. У нас это называется "расслабиться после работы" или "посидеть с друзьями".

Стоит вспомнить и пропаганду потребления из фильмов, часто видим как приходят в гости и там "что вам налить? Скотч, виски...". Вот где оно, то самое упомянутое вами зомбирование.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 13 Авг, 2012 в 17:44

Цитата сообщения от fut отправленного 13 Авг, 2012 в 17:37

Точно так же можно сказать и о велосипедистов: была шикарная полянка для полупиться, на тебе, долбаные лисапедисты трассу построили, была шикарная дорожка для прогулок - велодорожку построили, угрожаете жизни простых людей, лезете в интернет и рекламу со своими великами - на них можно убиться, надо запретить их вообще. В общем купил вел - гэть в лес, да туда где тебя не увидят.

Т.е. мы теперь сравниваем негативность примера пьяных и негативность примера велосипедистов? Толсто очень.

Я не сравниваю негативность. Я привожу пример вашего подхода: мне не нравится - пошли вон.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 13 Авг, 2012 в 17:50

Ну молодцом, сразу уже попробовавших сюда приписали. Я даже не против если кто-то попробует не просто бокал пива, а ужрется в хлам.
Я против постоянного потребления. У нас это называется "расслабиться после работы" или "посидеть с друзьями".

Тут вы уже берете грань потребления наркотиков. Возьмите и ешьте одну капусту, просто капусту и больше ничего. Это будет тоже гранью сыроедства, но о ней то вы не говорите.

Цитата сообщения от fut отправленного 13 Авг, 2012 в 17:54

Я не сравниваю негативность. Я привожу пример вашего подхода: мне не нравится - пошли вон.

Ну большинство считает пьянство негативным. Будет иной расклад в мнении людей - будем пересматривать.
А если завтра появятся любители обмазывать себя говном, то поклонники этого увлечения тоже будут жаловаться, что люди говорят "нам не нравится - пошли вон"?

Цитата сообщения от fut отправленного 13 Авг, 2012 в 17:56

Цитата сообщения от hostwest отправленного 13 Авг, 2012 в 17:50

Ну молодцом, сразу уже попробовавших сюда приписали. Я даже не против если кто-то попробует не просто бокал пива, а ужрется в хлам.
Я против постоянного потребления. У нас это называется "расслабиться после работы" или "посидеть с друзьями".

Тут вы уже берете грань потребления наркотиков. Возьмите и ешьте одну капусту, просто капусту и больше ничего. Это будет тоже гранью сыроедства, но о ней то вы не говорите.

Считате, что в данном случае это не наркотик? Невозможность не под пивом придти домой или посидеть без хмелька с друзьями это уже зависимость.
Попробуйте собрать компашку таких любителей пивных посиделок и не дать им пива. Эффект будет потрясающий. Быстро кончатся темы для разговора, каждый вспомнит о каких то своих делах, будут облизывать губы и косится в сторону магазина.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 13 Авг, 2012 в 17:59

Ну большинство считает пьянство негативным. Будет иной расклад в мнении людей - будем пересматривать.
А если завтра появятся любители обмазывать себя говном, то поклонники этого увлечения тоже будут жаловаться, что люди говорят "нам не нравится - пошли вон"?

Вот и опять вы рассматриваете крайнюю степень потребления алкоголя. Поймите же наконец, кроме краев есть ещё и середина. Повторю: а если рассматривать сыроедство как потребление одной лишь капусты, по 10кг в день? Это тоже полезно?

Цитата сообщения от hostwest отправленного 13 Авг, 2012 в 18:01

Считате, что в данном случае это не наркотик? Невозможность не под пивом придти домой или посидеть без хмелька с друзьями это уже зависимость.
Попробуйте собрать компашку таких любителей пивных посиделок и не дать им пива. Эффект будет потрясающий. Быстро кончатся темы для разговора, каждый вспомнит о каких то своих делах, будут облизывать губы и косится в сторону магазина.

Очередная чепуха, высосанная из пальца. Ну или я, как обычно, живу в другом мире и общаюсь с какими-то другими людьми - нечеловеками.

Я не понимаю почему алкоголь и мясо приравнивается к обмазыванию себя говном, а сыроедение является эталоном? Это потому что если что-то делаю я, то это правильно априори правильно? Может быть есть не только две грани, а несколько больше?

Цитата сообщения от kvert отправленного 13 Авг, 2012 в 18:09

Я не понимаю почему алкоголь и мясо приравнивается к обмазыванию себя говном, а сыроедение является эталоном? Это потому что если что-то делаю я, то это правильно априори правильно? Может быть есть не только две грани, а несколько больше?

Например?

Ну молодцом, сразу уже попробовавших сюда приписали. Я даже не против если кто-то попробует не просто бокал пива, а ужрется в хлам. Я против постоянного потребления.

Ложь. Постоянно повторяете, что не верите ни в чувство меры, ни в культуру людей, что любой попробовавший уже отравлен ядом, и его организм требует повторения. По-вашему, любые "пьющие и курящие, это заразные клетки, отравляющие жизнь соседним".

Я никого не стравливаю.

Ложь. Постоянно нагнетаете. "ОНИ" и "МЫ".
"Если разжечь сильную эмоцию..." - Ваши слова.
Всюду противопоставление светлых сил и темных, ступивших на путь греха.
Уже виноваты и злоупотребляющие луком, солью, телевизором, котлетой и газировкой.
"Нормальных" вообще сколько останется при такой арифметике?
Вы один, и, быть может, еще несколько пророков?

Вы просто паразитируете (используете) проблемы современности.
На какие радикальные превентивные меры постоянно намекаете? Массовые расстрелы алкоголиков?
Половинчатые меры отрицаете, то есть ни лечение, ни уменьшение зависимости (например, переход на умеренное контролируемое употребление по праздникам) вам не подойдут.
Понимаете, что превентивные меры + отношение к людям как к заразным = это на уровне нацизма?
Наверняка евреи (некоторые) немцам (некоторым) в свое время тоже досадили и раздражали, но во что вылилось отношение к людям как к заразе и призывы к мерам?

В качестве альтернативы у Вас плохо оформленная (потому что боитесь обсуждать) концепция питания по установленным кем-то нормам, как в тюрьме, армии или при ветхозаветном рабовладельческом строе.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Авг, 2012 в 18:13

Ложь. Постоянно повторяете, что не верите ни в чувство меры, ни в культуру людей, что любой попробовавший уже отравлен ядом, и его организм требует повторения. По-вашему, любые "пьющие и курящие, это заразные клетки, отравляющие жизнь соседним".

Ну вот сами говорите сначала "попробоваший", а теперь пишете "пьющий". Определитесь или разницы нет для вас?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Авг, 2012 в 18:13

Понимаете, что превентивные меры + отношение к людям как к заразным = это на уровне нацизма?

Это тоже проблема современных людей, что они воспринимают желание оградить их и будущее поколение от самораспространяющейся вредной привычки, вы воспринимаете как нарушение каких-то личных свобод и прав. И все красиво маскируется за свободой выбора и конституцией.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Авг, 2012 в 18:13

В качестве альтернативы у Вас плохо оформленная (потому что боитесь обсуждать) концепция питания по установленным кем-то нормам, как в тюрьме, армии или при ветхозаветном рабовладельческом строе.

Зачем мне что-то оформлять? Я не брошюрку составляю рекламную. Развивать эту тему на форуме просто не хочу. Кто захочет - почитает и сделает выводы для себя сам. Я лишь расширял свободу выбора.
Как студентам преподаватели говорили "вы можете это и не запомнить, но вы будете помнить, что такая хрень есть и в случае чего будете знать что это такое и где это искать".

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 13 Авг, 2012 в 18:12

Цитата сообщения от kvert отправленного 13 Авг, 2012 в 18:09

Я не понимаю почему алкоголь и мясо приравнивается к обмазыванию себя говном, а сыроедение является эталоном? Это потому что если что-то делаю я, то это правильно априори правильно? Может быть есть не только две грани, а несколько больше?

Например?

Пример между людьми которые пьют алкоголь есть разница в количествах потребляемого алкоголя, качестве алкоголя, частоты и т.д.

Цитата сообщения от kvert отправленного 13 Авг, 2012 в 18:09

Я не понимаю почему алкоголь и мясо приравнивается к обмазыванию себя говном, а сыроедение является эталоном? Это потому что если что-то делаю я, то это правильно априори правильно? Может быть есть не только две грани, а несколько больше?

Не вбрасывай. Речь шла о хронической трезвости и хронической нетрезвости.