Пьянству - бой

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Авг, 2012 в 01:45

Цитата сообщения от 911 отправленного 13 Авг, 2012 в 01:40

К счастью 2+2 не обязательно должно быть 4.
Это легко доказывается даже без применения уловок.
Для этого может быть вполне достаточным перестать использовать аристотелевскую логику.

А причем здесь логика к арифметике?
Да и ладно, не суть важно. Если у вас в одном кармане два яблока, а в другом еще два, то какую логику и арифметику не используй, какими значками не записывай это выражение, итого у вас будет четыре яблока.

"прычом", дарэчы. Трэба чытаць арытмэтыку Peano.

Или вот как Толич писал... а ведь человек реально переживает за свои ошибки и жалеет, что прошлого не изменить...
Но он молодец, не смог изменить прошлое, зато изменил настоящее и будущее.
Ну неужели вы думаете, что он начинал свою дурость с полным пониманием того факта, куда это его приведет?
Ведь так начинает каждый алкоголик: для души, и вот сегодня тоже для души, а сегодня для расслабления после работы, а завтра начальник достал, а потом смылся от жены, а затем компания хорошая... о, три года прошло и каждый раз находился и повод и выпивка для этого и компания таких же "знающих норму". Вот только норма увеличивалась, потому что того эффекта, что раньше, уже не было.
Я не хочу делить на черное и белое, но... но оно так само делится. Либо да, либо нет.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 13 Авг, 2012 в 14:23

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 13 Авг, 2012 в 14:10

Да вы тут все упоротые...

Представь Ваня, как тебя бы назвала обширная категория диванных личностей и домохозяек, поглядев как ты спрыгиваешь с лестницы в одном небезызвестном ТЦ или спускаешься с горы или прыгаешь с дропов. Они бы прятали от тебя своих детей, чтобы ты не заразил их своим увлечением.

Да, местами я псих, но спорить на темы, которые не имеют однозначного ответа... Вон, на Анатоля посмотрите...

не, ну это уже алкоголизм. "да либо нет". впрочем, самообман - один из признаков алкоголизма.

Цитата сообщения от никита отправленного 13 Авг, 2012 в 14:22

Наркоманская логика какая-то.

Хотите получать удовольствия - да пожалуйста, но нет смысла отрицать, что зачастую это сопряжено с приемом наркотических веществ. А уж легкие это наркотики или тяжелые - дело другое. Очевидно, что лучше избирать легкие. Но наркотики коварны, в этом-то все и дело. Невозможно контролировать воздействие на организм в виду того, что организмы сильно разные.
Ежели от алкоголя зависимость дольше развивается, чем от какого-нибудь героина, то это может означать лишь то, что у этих веществ различная убойная сила, так сказать.

Никита, удовольствия, про которые я спрашивал, заключаются далеко не только в потреблении наркотиков. Допустим скушать вкусненькую котлетку с чесночком для меня удовольствие, выпить немного вискаря для меня удовольствие, выкурить сигару под вискарик тоже удовольствие, съесть шоколадку - тоже, выпить кофе - аналогично. Так можно продолжать до бесконечности. Но у него прозвучала фраза: "а есть ли необходимость"? Вот я и предположил, что он живет по "необходимости", а не "в удовольствие".

Цитата сообщения от hostwest отправленного 13 Авг, 2012 в 15:23

Я их не приводил как пример, и если там в статейке какой упомянули того же жданова, то что ж поделать. Из истории их не вычернешь. Если разжечь сильную эмоцию, то может она зажжет искорку внутри того, кто будет проходить мимо.

Радикализм оттолкнет умеренных (которых большинство), а ложь и натяжки - справедливых и думающих.

Просто пройдешься мимо обоссаной улочки, пьяных рож у магазина, обойдешь блевотину, шуганешься в сторону от вони бомжа и понимаешь, что вполне возможно нет половинчатых мер решения проблемы. Либо решаем, либо нет. Все остальные сказки о нормах и культуре потребления лишь самообман и оттягивание решения.

У меня аналогичные чувства вызывают словесная ненависть и агрессия.
Вот почему Вы решили, что человек, который плохо пахнет - это очень плохо,
а человек, который агрессивно ненавидит - это приемлимо?

Я даже не знаю что хуже - или жизнерадостные мужички, упивающиеся до свиного визга,
или трезвые мальчики с хорошими намерениями, которые в депрессии осознали, насколько плох мир,
и порешили 90% человечества (да даже пусть и 10%) признать зловредными зараженными клетками.

прав тот, у кого ружжо (с) кыно.

общество позволяет бухать, иметь гусей - ура, мы бухаем и имеем гусей. как только перестанет - мы же начнем вопить что бухать и иметь гусей это зло!

думаю, что пропаганда "бокала хорошего красного вина" выгодна наркологам, АА и прочим сектам типа "12 Шагов". но секты эти - отдельная тема.

дарэчы, Гітлер ня піў і слухаў клясычную музыку

не нравятся зассаные подъезды и детсвие площадки.
а то что к этому приучают с детства сами родители, ничего?
мамы , шепчущие на ухо ребенку в парке пись-пись , хорошо если зайдя за елку. а то просто отвернувшись от тротуара.
Как же, зачем бежать в туалет, ведь он ребенок, ему же приспичило.
А потом этот ребенок вырастает, идет в тот же парк . пьет минералку/фанту/сок/пиво и так же идет за елку.

Цитата сообщения от fut отправленного 13 Авг, 2012 в 15:43

Никита, удовольствия, про которые я спрашивал, заключаются далеко не только в потреблении наркотиков. Допустим скушать вкусненькую котлетку с чесночком для меня удовольствие, выпить немного вискаря для меня удовольствие, выкурить сигару под вискарик тоже удовольствие, съесть шоколадку - тоже, выпить кофе - аналогично. Так можно продолжать до бесконечности. Но у него прозвучала фраза: "а есть ли необходимость"? Вот я и предположил, что он живет по "необходимости", а не "в удовольствие".

Да, есть такая тема. Все зависит от сформированных критериев удовольствия.
Кто-то может быть адреналиновым наркоманом, а кто-то героиновым.
Кто-то радостно хрустит яблоком, а кто-то жить не может без котлеты.
Кто-то не может и часа сидеть без дела, а кому-то в кайф целыми днями греться под пледом с чаем и читать романы.
Кто-то с удовольствием пьет воду, кто-то считает ее безвкусной и тянется за фантой.
Кому-то достаточно выпить кефира, а кто-то не может без вискаря.

Все это понятно, но... основное "но" в том, что люди легко увлекаются ходьбой по пути, который нам привили устоявшиеся критерии, который требует наименьшего сопротивления и приносит удовольствие гораздо быстрее.
Зачем рисковать жизнью на горе, если проще воткнуть шприц.
Зачем искать вкусы во фруктах и овощах, если вот тут на кухне дразняще пахнет котлета, которую нам готовила еще мама в детстве.
Зачем куда-то переться, если так комфортно лежать и ничего не делать, тем более по телеку как раз что-то интересное покажут.
Зачем невкусная вода, если в магазине столько интересных шипящих и сладких напитков.
Зачем кефир, если от виски в животе приятное тепло и беседа с друзьями становится такой увлекательной.

Чтобы получить удовольствие от котлеты, надо пойти в магазин, купить мясо, сделать фарш, обвалять в сухарях, пожарить, сварить картошку, нарезать салат.
а от яблока - просто пойти и купить. Так где лени больше?
или у Юрия свой сад имеется?

Цитата сообщения от sailor отправленного 13 Авг, 2012 в 16:11

Чтобы получить удовольствие от котлеты, надо пойти в магазин, купить мясо, сделать фарш, обвалять в сухарях, пожарить, сварить картошку, нарезать салат.
а от яблока - просто пойти и купить. Так где лени больше?
или у Юрия свой сад имеется?

а зачем купить, если можно украсть?
Заодно и адреналиновый приход. :)

Цитата сообщения от fut отправленного 13 Авг, 2012 в 15:43

Никита, удовольствия, про которые я спрашивал, заключаются далеко не только в потреблении наркотиков. Допустим скушать вкусненькую котлетку с чесночком для меня удовольствие, выпить немного вискаря для меня удовольствие, выкурить сигару под вискарик тоже удовольствие, съесть шоколадку - тоже, выпить кофе - аналогично. Так можно продолжать до бесконечности. Но у него прозвучала фраза: "а есть ли необходимость"? Вот я и предположил, что он живет по "необходимости", а не "в удовольствие".

Я понял, что не только. Но и в том числе.
Каждому свое. Я вот считаю, например, что можно и без наркотиков обходиться. Ну а дальше уже большой и сложный вопрос что считать наркотиками, а что нет. Со временем общепринятая позиция может измениться, как уже неоднократно бывало :).

Цитата сообщения от питъ отправленного 13 Авг, 2012 в 15:56

не нравятся зассаные подъезды и детсвие площадки.
а то что к этому приучают с детства сами родители, ничего?
...

Все можно увязать в большую, сложную цепь, если постараться.
В том смысле, что да, все сильно взаимосвязано. И вычленить причнины, опустив следствия, может даже невозможно...

Цитата сообщения от sailor отправленного 13 Авг, 2012 в 16:11

Чтобы получить удовольствие от котлеты, надо пойти в магазин, купить мясо, сделать фарш, обвалять в сухарях, пожарить, сварить картошку, нарезать салат.
а от яблока - просто пойти и купить. Так где лени больше?
или у Юрия свой сад имеется?

С чего бы? Котлету можно тоже пойти и купить в кулинАрии.

Тогда уже и яблочную цепь развивай с посадки семечка и взращивания яблони :) Долго ждать придется яблока :)))

Можно и солевой приход в мягкие булки поймать.
з.ы. ограничил себя в мясе на 2 недели - похудел на 3 кг, педали крутить тяжело. перед альб.бродами буду добирать недостающее мясом.

Цитата сообщения от sailor отправленного 13 Авг, 2012 в 16:11

Чтобы получить удовольствие от котлеты, надо пойти в магазин, купить мясо, сделать фарш, обвалять в сухарях, пожарить, сварить картошку, нарезать салат.
а от яблока - просто пойти и купить. Так где лени больше?
или у Юрия свой сад имеется?

Это не вопрос лени, а вопрос привычки отделов мозга, которые голодают без привычной стимуляции. Результат может быть и таким:

Центр удовольствия был открыт в 1950 году Джеймсом Олдсом и Питером Милнером, которых интересовал вопрос о том, может ли крысам стать некомфортно при электрическом стимулировании определённых участков мозга, в частности, при стимулировании лимбических систем.
Эксперимент был построен следующим образом: электрический ток включался, когда крысы заходили в определённый угол клетки. Согласно теории, они должны были бы сторонится угла, если бы эффектом был дискомфорт. Вместо этого они очень быстро возвращались обратно после первой стимуляции, и ещё быстрее после второй.
В более поздних экспериментах учёные позволили крысам нажимать на рычаг стимуляции самостоятельно, в результате чего они начали стимулировать себя до семисот раз в час. Этот участок мозга вскоре стал известен как «центр удовольствия».
Крысы в ящиках Скинера с имплантированными в прилежащее ядро металлическими электродами начинали повторно нажимать на рычаг, который активировал эту зону, забывая впоследствии о принятии пищи и воды, и, в конечном счёте, умирали от истощения. Учёные, исследующие поведение грызунов, пришли к выводу, что медиальный переднемозговой пучок является центром удовольствия у крыс.
Если крысе предоставить выбор между стимулированием переднего мозга или едой, то она будет стимулировать передний мозг до истощения.