Пьянству - бой

Цитата сообщения от kvert отправленного 13 Авг, 2012 в 18:24

Пример между людьми которые пьют алкоголь есть разница в количествах потребляемого алкоголя, качестве алкоголя, частоты и т.д.

Вижу ветку было читать лень.
Алкоголь доступен всем, доступен разный и далеко не каждый знает чем один от другого отличается по составу, какой вреднее, какой чище.
Уже рассмотрели тот факт, что организмы разные и нормы потребления в категориях "под градусом", "лыка не вяжет" и "в хлам" могут отличаться и не контролироваться.
Если бы все были такие грамотные выпивохи, которые никак не зависят от алкоголя и выпивают только вискарь раз в месяц под стейк, то проблема пьянства бы просто не существовала.
Любое потребление алкоголя в обществе являет собой пример для подрастающего поколения. Как они воспользуются этим примером - никто не знает.
Кроме того часто пары делают детей во время романтических вечеров, когда шампанское, вино или покрепче. Чем это заканчивается, кажется уже не подвергается сомнению.

Я лишь расширял свободу выбора.

Уменьшил. Пьющим перспектив не оставил, их удел деградация или загадочно-зловещие превентивные меры от карателей.
Остальным светит отказ от котлет и газировки, лук и соль по не пойми кем и как установленным нормам.

Какой-то пищевой тоталитаризм:)

Надоело. Постоянные увертки.

Проблема есть и в тезисе "грамотно пить".
Фокус в том, что валяющееся на обочине, грязное, обмочившееся, обрыганное существо воспринимается ребенком как отрицательный образ.
А вот человек приличного вида, "культурно потребляющий" ... может ввести в заблуждение, даже если ребенок/подросток оказывается свидетелем совсем не светского поведения "разогретого" существа. В такой ситуации может быть применено еще более опасное оправдание, что "и у нормального человека бывают такие моменты в жизни ...", хотя взрослые знают, что часть таких "нормальных" давно перестали быть нормальными.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Авг, 2012 в 18:35

Уменьшил. Пьющим перспектив не оставил, их удел деградация или загадочно-зловещие превентивные меры от карателей.

Увы. Если бы они просто деградировали... Так ведь еще и заражают остальных.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Авг, 2012 в 18:35

Остальным светит отказ от котлет и газировки, лук и соль по не пойми кем и как установленным нормам.

С этим уже сложнее, много неподтвержденных данных, хотя звучит красиво. Но тут я и сам признаю, что во многом это эксперимент. Про лук я описал кажется все понятно. Соль... а есть причины ее употреблять? Вот только не надо говорить, что с ней вкуснее, вы просто не знаете вкуса продуктов без соли.

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 13 Авг, 2012 в 18:48

А вот человек приличного вида, "культурно потребляющий" ... может ввести в заблуждение, даже если ребенок/подросток оказывается свидетелем совсем не светского поведения "разогретого" существа. В такой ситуации может быть применено еще более опасное оправдание, что "и у нормального человека бывают такие моменты в жизни ...", хотя взрослые знают, что часть таких "нормальных" давно перестали быть нормальными.

Именно!! Возьмем за пример обычную советскую свадьбу. Процент пьяных зашкаливает. Дети сидят со всеми вместе за столом, вокруг них выпивается и наливается по полной программе, все танцуют и веселятся. Кто-то даже в шутку предлагает и детям, потом машет пальчиком и говорит, что это только для взрослых. Теперь же вообще придумали какое-то детское шампанское, что лишь закрепляет цепочку "веселье = выпивка".

Цитата сообщения от hostwest отправленного 13 Авг, 2012 в 18:53

Соль... а есть причины ее употреблять? Вот только не надо говорить, что с ней вкуснее, вы просто не знаете вкуса продуктов без соли.

а недосоленный стейк- это не продукт без соли, или чтобы постичь инстинный вкус надо не солить пол года-год-5 лет и тогла откроется неведомый до сих пор вкус несоленой и не приправленной пищи ?

ну не 5 лет. но принцип верный. да.

Цитата сообщения от питъ отправленного 13 Авг, 2012 в 19:01

а недосоленный стейк- это не продукт без соли, или чтобы постичь инстинный вкус надо не солить пол года-год-5 лет и тогла откроется неведомый до сих пор вкус несоленой и не приправленной пищи ?

Полагаю это индивидуально и зависит и от особенностей организма и степени привычности к соли и другим чрезмерно сильным вкусам. Есть такое понятие - пищевая наркомания. Когда человек ест или пьет что-то не потому, что это нужно его организму, а потому что этого требует привычка, желание ощутить сытость или насладиться вкусом.

Кстати по поводу пьянства еще мысль пришла. Вот есть у нас объект, потребляющий редко, все элитные сорта. Вот случилось чего в его жизни. Работа, семья, карьера, или просто выдохся... Очень высока вероятность, что на этом этапе он прибегнет к знакомому способу снять стресс, ведь бутылка рядом, в крайнем случае есть заботливые магазины. Выпил - снял стресс. Протрезвел - а проблема не исчезла. По новой...

Цитата сообщения от hostwest отправленного 13 Авг, 2012 в 18:25

Не вбрасывай. Речь шла о хронической трезвости и хронической нетрезвости.

Секундочку. Речь шла и идет о хронической трезвости и употреблением наркотиков. Ни о каких хронических алкоголиках речь не идет, так как это крайняя степень, которая плоха везде и во всем. Проблема в том, что для вас любой употребляющий является деградировавшим алкашом. Я за последние несколько страниц несколько раз писал про это, но вы "не замечаете".

Цитата сообщения от hostwest отправленного 13 Авг, 2012 в 18:33

Кроме того часто пары делают детей во время романтических вечеров, когда шампанское, вино или покрепче. Чем это заканчивается, кажется уже не подвергается сомнению.

И тут опять взяты примеры рождения детей от алкашей зачатых в полном умате. Рождаются миллионы детей зачатых под бокал шампанского и сигарету и ничего, все отлично. Кстати, а у трезвенников все дети идеальны по здоровью и психике?

Цитата сообщения от hostwest отправленного 13 Авг, 2012 в 18:53

Увы. Если бы они просто деградировали... Так ведь еще и заражают остальных.

Точно так же и вы заражаете своих близких своей идеей сыроедства. Вы уверены, что это действительно полезно и пройдет без последствий в будущем? А вдруг нет? Как будите себя чувствовать, а не повеситесь ли от угрызения совести?

Цитата сообщения от hostwest отправленного 13 Авг, 2012 в 18:53

Соль... а есть причины ее употреблять? Вот только не надо говорить, что с ней вкуснее, вы просто не знаете вкуса продуктов без соли.

Почему не знаем? Взял не посолил и вот тебе вкус несоленой пищи. Точно так же и с приправами и обработкой продуктов. Взял кобачек - погрыз сырым, поджарил - попробовал и сравнил. Насилуя свой организм сыроедением и отказом от всего остального кроме сырого вы точно так же приучаете свой организм есть сырое, вырабатываете в себе привычку.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 13 Авг, 2012 в 19:15

Полагаю это индивидуально и зависит и от особенностей организма и степени привычности к соли и другим чрезмерно сильным вкусам. Есть такое понятие - пищевая наркомания.

Это придумали английские ученые? Какой же чушью вы забили себе голову...

Цитата сообщения от hostwest отправленного 13 Авг, 2012 в 19:15

Кстати по поводу пьянства еще мысль пришла. Вот есть у нас объект, потребляющий редко, все элитные сорта. Вот случилось чего в его жизни. Работа, семья, карьера, или просто выдохся... Очень высока вероятность, что на этом этапе он прибегнет к знакомому способу снять стресс, ведь бутылка рядом, в крайнем случае есть заботливые магазины. Выпил - снял стресс. Протрезвел - а проблема не исчезла. По новой...

Вот есть у нас объект, потребляющий одни сырые продукты. Вот случилось чего в его жизни. Работа, семья, карьера, или просто выдохся... Очень высока вероятность, что на этом этапе он съест огромный качан, ему станет плохо. Но на утро он съесть уже 2 огромных качана да ещё и накормит ими свою семью. Потом ему этого станет мало и он попробует засунуть качан себе в опу, ему будет больно, но он будет продолжать его туда пихать. Наутро проснется и по новой...
Ну как вам такая версия развития событий? лучше бы уже пил и курил.

А еще бывает такая штука, как минимум пару случаев рассказывали.
Человеку становится плохо, а люди вокруг обходят тело, потому что брезгуют и считают за пьяного.

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 13 Авг, 2012 в 17:46

Интересен в нашем случае пример трудов Рут Бенедикт, связаных с племенами индейцев Северной Америки. Она заметила, что одно из расмативаемых ею сообществ отличается своим мировозрением от окружающих не по форме, а по сути культурных явлений. Так, если для всех индейцев были свойственны обряды в которых предусматривалось употребление наркотических средств, для одних, достижение опъянения являлось самоцелью (читай расширение сознания, переход через своеобразную границу реальности и т.п.), для других же, это было частью испытания, через которое необходимо пройти человеку, стремясь при этом всеми силами сохранить рациональность поступков и ощущения реальности.

Любопытный пример.

Где можно прочитать подробнее?

Стоит вспомнить, что одним из инструментов (не обязательно сознательным) уничтожения индейцев стал алкоголь (виски), которое европейцы привезли в Америку (точнее производство его в промышленных масштабах)

Вспомнилось:

Барабаны в грохоте слышатся мне
Жили мы когда-то в свободной тайге
Мы - люди из племени свободного рва
Смейся, европеец, твоя взяла!
Смейся, европеец - кружись воронье!
Это ты здорово придумал - ружье!
Это ты здорово придумал - спирт!
Кто не убит, тот как мертвый лежит.

(c) исполнял Ник Рок-н-Ролл, приписывал Роберту Рождественскому (?)

Вот интересно, беларусы аполлонический тип или дионисийский?)))

У белорусов, кроме самогона и пива, в народной культуре была конопля (до XX века), возможно, и грибочки. По словарям о белоруской мифологии почти все земледельческие праздники требовали гуляний, веселья, богатства еды и напитков; водка обязательная часть похоронно-поминального комплекса. Над пьяным может посмеяться нечистая сила, он как бы контактирует с тем миром. Однозначного отношения нет: по одному из поверий водку придумал черт, но освятил бог.
Вообще, много интересного написано, долго цитировать.

Не знаю, белорусы пили для "преодоления уз", или для "контроля над узами". Скорее, ближе к первому, к дионисийскому типу. Цель не потерять голову, а: застолье во имя изобилия (изобилие - главная цель крестьянина), или контакт с тем миром (похороны).

Цитата сообщения от fut отправленного 13 Авг, 2012 в 19:35

Секундочку. Речь шла и идет о хронической трезвости и употреблением наркотиков. Ни о каких хронических алкоголиках речь не идет, так как это крайняя степень, которая плоха везде и во всем. Проблема в том, что для вас любой употребляющий является деградировавшим алкашом. Я за последние несколько страниц несколько раз писал про это, но вы "не замечаете".

Любой человек, постоянно (несколько раз в неделю) употребляющий алкоголь, для меня - начинающий алкаш. Может его деградация затянется, может пройдет быстро. Индивидуально. Может и прекратить пить по разным причинам, но при этом часто остается предрасположен, особенно если ведет такую же невзрачную жизнь, как и раньше, ибо мозг помнит те ощущения эйфории.

Цитата сообщения от fut отправленного 13 Авг, 2012 в 19:35

И тут опять взяты примеры рождения детей от алкашей зачатых в полном умате. Рождаются миллионы детей зачатых под бокал шампанского и сигарету и ничего, все отлично. Кстати, а у трезвенников все дети идеальны по здоровью и психике?

Если вы каждый день перепрыгиваете через скамейку по пути на работу, то шанс однажды не расчитать и вмазаться у вас будет выше чем у того, кто скамейку не перепрыгивает. Уже определены критерии сколько можно выпить, чтобы ни капли не повысить шанс появления на свет ребенка с отклонениями? А если один из супругов выпивал до этого?
Я бы не рисковал будущим детей.

Цитата сообщения от fut отправленного 13 Авг, 2012 в 19:35

Точно так же и вы заражаете своих близких своей идеей сыроедства. Вы уверены, что это действительно полезно и пройдет без последствий в будущем? А вдруг нет? Как будите себя чувствовать, а не повеситесь ли от угрызения совести?

Я бы поржал. Рассказываю о себе всем, кто спрашивает. Но поверьте, сила привычек велика. Завидуют, сокрушаются, что у самих не получается.

Цитата сообщения от fut отправленного 13 Авг, 2012 в 19:35

Почему не знаем? Взял не посолил и вот тебе вкус несоленой пищи. Точно так же и с приправами и обработкой продуктов. Взял кобачек - погрыз сырым, поджарил - попробовал и сравнил. Насилуя свой организм сыроедением и отказом от всего остального кроме сырого вы точно так же приучаете свой организм есть сырое, вырабатываете в себе привычку.

Ну во-первых вот так вот сразу вкус любого продукта, который вы привыкли есть соленым или сладким покажется вам пресным и я вообще удивлен даже, что вы сами этого не понимаете.
Во-вторых ни о каком насилии над организмом речи нет. Более того все сыроеды рекомендуют есть то, что хочется, чтобы сгладить блеяния мозга на почве "аааа, хочу шоколадку". Хочешь - ешь. Ощущения сами подскажут как она тебе покатила и направят верным путем.

Цитата сообщения от fut отправленного 13 Авг, 2012 в 19:35

Цитата сообщения от hostwest отправленного 13 Авг, 2012 в 19:15

Полагаю это индивидуально и зависит и от особенностей организма и степени привычности к соли и другим чрезмерно сильным вкусам. Есть такое понятие - пищевая наркомания.

Это придумали английские ученые? Какой же чушью вы забили себе голову...

Дааа, бедные английские ученые. Достается же им.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 13 Авг, 2012 в 19:15

Вот есть у нас объект, потребляющий одни сырые продукты. Вот случилось чего в его жизни. Работа, семья, карьера, или просто выдохся... Очень высока вероятность, что на этом этапе он съест огромный качан, ему станет плохо. Но на утро он съесть уже 2 огромных качана да ещё и накормит ими свою семью. Потом ему этого станет мало и он попробует засунуть качан себе в опу, ему будет больно, но он будет продолжать его туда пихать. Наутро проснется и по новой...
Ну как вам такая версия развития событий? лучше бы уже пил и курил.

Не курите больше эту траву. Вашей голове от нее плохо.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 13 Авг, 2012 в 19:53

Не курите больше эту траву. Вашей голове от нее плохо.

Ну вот, мои фантазии вы восприняли как бред по укурке. Но та чушь, какую вы несете тут, воспринимается точно так же.

*сожрал несоленый сырой арбуз

Цитата сообщения от fut отправленного 13 Авг, 2012 в 20:25

Цитата сообщения от hostwest отправленного 13 Авг, 2012 в 19:53

Не курите больше эту траву. Вашей голове от нее плохо.

Ну вот, мои фантазии вы восприняли как бред по укурке. Но та чушь, какую вы несете тут, воспринимается точно так же.

тем не менее он описал типовой вход в запой успешного человека.

Цитата сообщения от valeryt отправленного 13 Авг, 2012 в 20:28

тем не менее он описал типовой вход в запой успешного человека.

Да. А wutisi передернул с жопорвачеством качаном ;D