19 - 21 сентября 2014 ПГ "Полесье - 2014"

Цитата сообщения от lis отправленного 2 Окт, 2014 в 13:45

...С фигали озеро=карьер...

Мне очень тяжело предположить наличие в той местности естественных озер (моя удивляется такому вопросу от твоей ;D ).
Либо карьер, либо запруда. Кстати, тож, так сказать, косячек в легендах :)

Тогда уж напишу, почему 76 ("Дерево на северной оконечности озера";) не назвали "Дерево в лесу"? //-(

Цитата сообщения от gigienist отправленного 2 Окт, 2014 в 14:00

Тогда уж напишу, почему 76 ("Дерево на северной оконечности озера";) не назвали "Дерево в лесу"? //-(

Дерево было с внутренней стороны дамбы. Каком лесу?

Вообще, "ориентирование по мозырьски" очень интересная штука, приключенческая, так сказать. Последних два года хоршие легенды и выразительные места для постановки покрывают малые (кмк) недостатки в карте и постановке. В 13 году координатор поработал, в этом сами нормально поставили (правда после КП 31, на старте, случилось дежавю 12 года)
КП 73 - это эпичное исключение, публично признанное Михаилом.
Но без жпс-а, конечно, это еще то удовольствие :)

Еще никто не вспоминает, что карты заранее не дали - тоже хороший шаг, о чем свидетельствуют распечатки. Стратегии какие разные то были.

В распечатках неточность - 9-10.08.2014 - Мультибелочка

Цитата сообщения от lis отправленного 2 Окт, 2014 в 14:29

В распечатках неточность - 9-10.08.2014 - Мультибелочка

Я надеюсь ты понимаешь, что мозыряне здесь не причем. :)

Цитата сообщения от shkab отправленного 2 Окт, 2014 в 14:08

Еще никто не вспоминает, что карты заранее не дали - тоже хороший шаг, о чем свидетельствуют распечатки. Стратегии какие разные то были.

Это ты вероятно о вело и теке? Тут не во времени выдачи карт, а в другом дело

Цитата сообщения от lis отправленного 25 Сен, 2014 в 21:34

...Гонка с элементами рогейна в разы интереснее когда нет возможности собрать все. Тут уже появляется тактика и стратегия...

Сравни Про. Просмотрел карточки у Красных других, Лонгус киндзмараули, Партизанс - близнецы

это так к слову кто как и что понимает

Цитата сообщения от lis отправленного 25 Сен, 2014 в 21:34

Такие есть чудные места на Полесье, почему БЛ всегда в поле на берегу канавы возле деревни?

"Всегда", ага. 1 - берег Припяти возле города, делалось для удобства доезда. 2- Сосновый лес у реки. 3 - поле у Припяти. 4 - сосновый лес на берегу Припяти. 5 - ваша любимая канава.

Цитата сообщения от lis отправленного 25 Сен, 2014 в 21:34

Где пролог? Это весело, просто, но нужно.

А так же требует дополнительных волонтеров, причем они должны быть в пятницу утром.

Цитата сообщения от lis отправленного 25 Сен, 2014 в 21:34

Гонка с элементами рогейна в разы интереснее когда нет возможности собрать все.

Погоде это расскажи. Был бы мороз и в ночь на субботу с нашего ПС ушли бы не многие. Были бы дожди далеко не все бралось бы легко и непринужденно. Да, можно планировать более сложную дистанцию, но при плохих погодных условиях много кто уложится в КВ?
А есть еще ограничение по количеству базовых станций, смысл тратить одну на КП, до которого дойдут всего одна или 2 команды?

Цитата сообщения от lis отправленного 25 Сен, 2014 в 21:34

Бек ап в 11 год с масстартом кросс-кантри с ПС - это было здорово.

Да? А тогда на форуме писали что смысла от такого пролога нет ;D

Цитата сообщения от lis отправленного 25 Сен, 2014 в 21:34

Ни на одной зарубежной гонке команды не станут брать КП если он стоит не верно, достаточно трека или фото правильного места. И только здесь приходится рыскать пока не найдешь.

К сожалению, пока ставят точки и печатают карты люди косяки случаются и будут случатся. Мы стараемся чтобы их не было, но от ошибок никто не застрахован.

Цитата сообщения от lis отправленного 25 Сен, 2014 в 21:34

Решение проблемы. Если увы не получается поставить верно, не хватает скила (сам когда-то такой был, прошло не сразу, по-началу первые шаги в ориентировании заканчивались тем, что приходилось искать меня в лесу) нужно независимое внешнее ТЕСТИРОВАНИЕ.

Кто даст гарантию что координаты и другая информация от тестировщиков не утекут будущим участникам? Внутреннее тестирование может и не точное, зато ставит всех участников в равное положение.

Цитата сообщения от lis отправленного 25 Сен, 2014 в 21:34

4. Вопрос спорный, но лично у меня вызывает сомнение качество печати карт и тем более снимков на банере. Да не размокает, но не пропечатывается так качественно как на бумаге и последующей ламинации - что то же мокнет плохо.

Ламинированная карта не мокнет, если она влазит целиком на планшет. Если нет, ее начинают гнуть и все, прощай водонепроницаемость. Есть желающие бегать 48-часовую гонку по карте, которая влезет на велопланшет? Можно печатать на 3-х листах, но тогда выиграет тот, кто их не продолбит в течении гонки - а это случается регулярно. Так что пока нас устраивает то, что есть.

Цитата сообщения от lis отправленного 25 Сен, 2014 в 21:34

Это не сплав - это издевательство над участниками. Понимаю что протестировали весной по высокой воде, но видно же что условия изменились. Почему было не перенести ПС на мост-первый КП сплава. И джунглей было бы в меру, и дистанция красивее ложилась бы.

Тестировали во второй половине августа - воды было нормально. Привет погоде :)

Цитата сообщения от lis отправленного 25 Сен, 2014 в 21:34

Хватит издеваться над велосипедами - не хотят они плавать в байдарке, тем более без воды, но с травой.

Велосипедисты на байдарках и не плавали. Плавал только ПРО. На то он и ПРО, что надо быть готовым ко всему.

Цитата сообщения от lis отправленного 25 Сен, 2014 в 21:34

Награждение
Живее что ли как-то нужно, чай не похороны.

Обязательно приеду зимой на награждение, гляну как вы поорете ;D

Цитата сообщения от lis отправленного 25 Сен, 2014 в 21:34

На следующее Полесье в любом случае все приедем, но хочется что бы оно стало качественно лучше.
Извиняюсь за прямоту и не всегда приятные выводы.

Гонка есть результат сложения желания, финансирования и людских ресурсов, чтобы она стала лучше одного желания не достаточно. Сколько раз летом конкретно ты сможешь приехать сюда для помощи в организации гонки? Готов пожертвовать участием в гонке ради работы организатором?

Цитата сообщения от engine отправленного 2 Окт, 2014 в 14:55

Цитата сообщения от engine отправленного 2 Окт, 2014 в 14:55

[quote]

Цитата сообщения от engine отправленного 2 Окт, 2014 в 14:55

[quote]

Цитата сообщения от engine отправленного 2 Окт, 2014 в 14:55

[quote]

Цитата сообщения от engine отправленного 2 Окт, 2014 в 14:55

[quote]

Цитата сообщения от engine отправленного 2 Окт, 2014 в 14:55

[quote]

Цитата сообщения от engine отправленного 2 Окт, 2014 в 14:55

[quote]

Цитата сообщения от engine отправленного 2 Окт, 2014 в 14:55

[quote]

Цитата сообщения от engine отправленного 2 Окт, 2014 в 14:55

[quote]
Гонка есть результат сложения желания, финансирования и людских ресурсов, чтобы она стала лучше одного желания не достаточно. Сколько раз летом конкретно ты сможешь приехать сюда для помощи в организации гонки? Готов пожертвовать участием в гонке ради работы организатором?

Да, готов пожертвовать участием, даже писал об этом выше (может быть не очень явно)
Даже не смотря на то, что большую часть года нахожусь не в РБ несколько раз могу приехать, правда мне по будням удобнее. А вообще к приезду тестировщика советую подготовится и не гонять его несколько раз, достаточно одного 2-3 дневного приезда, да и дешевле так.

Цитата сообщения от lis отправленного 2 Окт, 2014 в 15:57

Часто в походе по доброй воле становишься посреди поля или в городе?
Ладно б альтернативы не было...
Вот ПСы почему-то не в поле в большинстве своем

Ты написал что все БЛ были в "поле у канавы". Я напомнил что далеко не все, ты опять начинаешь юлить, мне начать тролить?
Место БЛ выбирается исходя из суммы факторов - удобств подъезда (далеко не все на машинах едут), наличие водоема, дров и т.д.
Претензии к выбору места смешны.

Цитата сообщения от lis отправленного 2 Окт, 2014 в 15:57

Если есть потребность еще с 10-ток прологов приведу с минимальными ресурсами

Лучше проведи.

Цитата сообщения от lis отправленного 2 Окт, 2014 в 15:57

Ты путаешь - возможность собрать все и возможность загнутся из-за погодных условий.
Был мороз в некоторые годы на гонках - уходили.
Погодные условия вносят свои коррективы, но тенденция как правила видна зарание и ничто не мешает внести коррективы и со своей стороны до и даже во время гонки (изменения дистанции/КВ). Зимой в этом плане в разы сложнее. Кстати, на Завирухе у меня в зависимости от погоды были подготовлены 3 дистанции разной протяженности, за неделю до выбирал нужную. Не угадал :(

Из-за разных причин дистанцию в этом году разведывало, ставило и тестировало три с половиной человека. Давай расскажи им про минимальные ресурсы, 3 дистанции и изменения в них во время гонки.

Цитата сообщения от lis отправленного 2 Окт, 2014 в 15:57

Ограничение по базам сомневаюсь (может по отметкам на чипах? что решается) - расскажи сколько баз у Лобчевского, нужная информация пригодится?

Звони Максиму, вся информация у него.

Цитата сообщения от lis отправленного 2 Окт, 2014 в 15:57

Не стоит гнаться за КВ 48 часов. КВ должно быть таким, на какое хватает дистанции плюс небольшой запас.

Полесье всегда позиционировалась как экспедиционная гонка, 48 часов это одна из главных ее фишек, урезать КВ не вариант.

Цитата сообщения от lis отправленного 2 Окт, 2014 в 15:57

Тестировщик, как ни странно даст такую гарантию, если она нужна
Зачем "сливать" гонку добирание на которую+стартовые взносы+питание+прокат байдарки в разы больше чем выхлоп в виде приза?
Прикинь, на всех гонках независимые люди тестируют. А на крутых соревнованиях даже обязательная официальная должность такая есть - куратор дистанции.
А смысл в неточном тестировании? хорошо провести время разве что...
Нет, не ставит, случайность и везение начинают играть большую роль нежели мастерство и спорт. форма.

Не убедил. Тролить на форумах тоже вроде не зачем, а тролей как собак :)
То есть или внешнее тестирование или вообще никакого?
Интересны примеры случаев и везений, которые победили мастерство и спортивную форму.

Цитата сообщения от lis отправленного 2 Окт, 2014 в 15:57

Не помню у вас карт больше А3. А3 прекрасно слаживается пополам и становится А4 и влазит в любой мало-мальски грамотный планшет.
Ламинированные карты с успехом применяются на гонках от восточной сибири до испании. Но даже не смотря на это впереди высказывания стоит - вопрос спорный.

Как только ламинированная карта складывается пополам она живет до первого попадания в воду, дальше начинает мокнуть по линии сгиба. И каждый организатор гонок выбирает что ему лучше - качество изображения или водостойкость. Вдобавок нашими картами можно ремонтировать лодку ;D

Цитата сообщения от lis отправленного 2 Окт, 2014 в 15:57

С велосипедами тестировали? Какие выводы сделали? Будете рекомендовать реку для ПВД?

Тайменем трешкой тестировали. Выводы - все хорошо. Видел бы ты Уборть этим августом - стонал бы еще больше. К слову грибов в лесу в этом году нет до сих пор - сухо.

Цитата сообщения от lis отправленного 2 Окт, 2014 в 15:57

При чем тут велосипедисты?
Я про то что велосипед в байдарке как в бане лыжи только бесполезнее
Ну так проскреблись, готовы вроде, но удовольствие сомнительное

Ничего, в следующем году будет веселее |-))

Цитата сообщения от lis отправленного 2 Окт, 2014 в 15:57

Да, готов пожертвовать участием, даже писал об этом выше (может быть не очень явно)
Даже не смотря на то, что большую часть года нахожусь не в РБ несколько раз могу приехать, правда мне по будням удобнее. А вообще к приезду тестировщика советую подготовится и не гонять его несколько раз, достаточно одного 2-3 дневного приезда, да и дешевле так.

Отлично, будем звонить :)

Цитата сообщения от engine отправленного 2 Окт, 2014 в 17:01

Претензии к выбору места смешны.

Т.е это нормально что приехав в четверг вечерем я даже не знал куда в туалет сходить, не мог развести костер, тк не из чего (а зарание даже не предупредили), что рано утром после финиша мне пришлось просыпаться и перегонять машину?

Цитата сообщения от engine отправленного 2 Окт, 2014 в 17:01

Цитата сообщения от engine отправленного 2 Окт, 2014 в 17:01

[quote]
Из-за разных причин дистанцию в этом году разведывало, ставило и тестировало три с половиной человека. Давай расскажи им про минимальные ресурсы, 3 дистанции и изменения в них во время гонки.

Это в два раза больше чем на Щучине или Завирухе.

Цитата сообщения от engine отправленного 2 Окт, 2014 в 17:01

Цитата сообщения от engine отправленного 2 Окт, 2014 в 17:01

[quote]
Полесье всегда позиционировалась как экспедиционная гонка, 48 часов это одна из главных ее фишек, урезать КВ не вариант.

Тогда почему я собираю все и проезжаю за 43 часа?
А в прошлом году и того быстрее оказалось и совсем не у одной команды?
Тут получается не соответствие КВ и дистанции.

Цитата сообщения от engine отправленного 2 Окт, 2014 в 17:01

Не убедил. Тролить на форумах тоже вроде не зачем, а тролей как собак :)

Как это не зачем? А общение.
Ладно вы на необитаемом острове без связей с внешним миром, но не у всех же так

Цитата сообщения от engine отправленного 2 Окт, 2014 в 17:01

То есть или внешнее тестирование или вообще никакого?

Нет не так.
Тестирование которое приносит плоды - уточняет местоположение КП, уточняет карту, дает информацию о соответствии дистанции и КВ, по результатам которого можно внести коррективы.

Цитата сообщения от engine отправленного 2 Окт, 2014 в 17:01

Интересны примеры случаев и везений, которые победили мастерство и спортивную форму.

Батенька, опять вы не внимательны и не совсем точны.
Речь шла о таких понятиях как "играет большую роль" и "значительно влияет на ход событий"
Пример, нивопрос:
Крутишь быстро, выходишь точно в указанное место, а кп стоит не верно. Начинаешь искать. Собирается поровоз из более медленных. В итоге все берут вместе. От кп к кп повторяется.
Ситуация крайне типичная для гонок Полесье.

Цитата сообщения от engine отправленного 2 Окт, 2014 в 17:20

Как только ламинированная карта складывается пополам она живет до первого попадания в воду, дальше начинает мокнуть по линии сгиба. И каждый организатор гонок выбирает что ему лучше - качество изображения или водостойкость. Вдобавок нашими картами можно ремонтировать лодку ;D

Спасибо опытнейший участник ПГ что поделелись с нами своим опытом использования ламинированых карт в условиях гонки.
Да этим зеленым пятном байдарку можно заклеить бесспорно, еще от дождя прикрыться, обед порезать...

Цитата сообщения от engine отправленного 2 Окт, 2014 в 17:20

Тайменем трешкой тестировали. Выводы - все хорошо. Видел бы ты Уборть этим августом - стонал бы еще больше. К слову грибов в лесу в этом году нет до сих пор - сухо.

Да там пофигу трешка-пятерка канава то прямая. Видел я Уборть раньше - извращенцы что еще сказать. Грибы беда - а вот в тундре росли летом, я киллограма 3 насушил \m/
Я понимаю там невнимательность, желание наперечить, немного невежества, пропуск неудобных вопросов и цитат, но я 2 вопроса повторю, может дождусь ответа. Я вот например стараюсь отвечать на все вопросы в мой адрес.

Тестировали с велосипедами? Чем не устроил вариант сплава без велосипедов с обратным трекингом?

Цитата сообщения от engine отправленного 2 Окт, 2014 в 17:20

Ничего, в следующем году будет веселее |-))

Так для этого и стараемся
А то вот упрекают меня, мол опытом не делюсь - вот делюсь

Цитата сообщения от engine отправленного 2 Окт, 2014 в 17:20

Отлично, будем звонить :)

Звони. Дублируй письмом если не отвечаю - часто не в РБ.

А если серьезно я вам желаю успехов в организации гонок и искренне хотел помочь, поделится своим организаторским опытом.
Давайте остынем, внимательно все прочитаем, сделаем выводы и проведем много классных и разнообразных гонок как на Полесье так и в других местах. Я все еще считаю, что польза от дисскусии совсем не исключена.

Хорошая же карта. И по качеству печати - никакого износа за гонку, и по качеству материала - классический генштаб, изображены только крупные объекты, которые безусловно существуют и сейчас.
Лучше, чем такая, однородная на всём покрытии, только Логойская спортивная в центральной части. По краям она становится менее детализированной и в общем на листе весьма неоднородной по детализации.
PS. Поглядел я на карту... ПС4 был не в деревне? Т.е. там, где я приходил в сознание и полагал: наконец-то я полностью осознаю окружающую действительность, сознание тоже обманывало?

Пачытаў.
Пытанне - гэта вы ўсё пра лепшую гонку 2014 года^*? Што тады казаць пра тур цалкам?

^* Па маяму меркаванню і без уліку "Баранавіч-14" бо я там не ўдзельнічаў

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 2 Окт, 2014 в 22:14

Лучше, чем такая, однородная на всём покрытии, только Логойская спортивная в центральной части. По краям она становится менее детализированной и в общем на листе весьма неоднородной по детализации.

Вот не надо на "хатыньскую" карту пенять. Таких карт да побольше. Моя мечта сделать такую вблизи Баранович, но это практически невозможно.