Цитата сообщения от jelsay отправленного 29 Июн, 2015 в 18:11

чередуя их и взвешивая баллон после каждого закипания.. таким образом мы снивелируем изменение давления в баллоне при расходе газа..

Давление газа в баллоне, над жидкой фракцией, не зависит от количества этой самой жидкой фракции. Давление зависит от температуры баллона и состава газа.
Ну и давление газа вы будете регулировать вентилем горелки.
Весы и один баллон - достаточный минимум для поставленных целей.

Jelsay
Автор

а вдруг эти два новых баллона изначально разные? в одном пропан, а в другом бутан ?

Для этого было поставлено слово "одинаковых".

чиста канкретна метафизически:
вероятность существования одинаковых газовых баллонов равна нулю.. |-)) |-))

Давление газа в баллоне, над жидкой фракцией, не зависит от количества этой самой жидкой фракции. Давление зависит от температуры баллона и состава газа.
Ну и давление газа вы будете регулировать вентилем горелки.
Весы и один баллон - достаточный минимум для поставленных целей.

угу.. всё верно.. но элементарная соринка попавшая в диффузор (или прокладку) одного из баллонов может сделать с давлением на его выходе всё что угодно..

поэтому - да - один и тот же баллон.. и несколько чередующихся замеров - дабы не было проблем.. :)

KciroohS, не вижу проблем в адском нагреве внешней стенки термоса/котла, кроме опасности обжечься или чё спалить. Внешняя стенка, в данном случае - ветрозащита и тепловой экран. Придвинь свой экран очень плотно к котлу с горелкой и он нагреется крепко, при этом не отбирая тепла у самого котла.
С формой котла я тож проблем не вижу. Пламя и горячие газы будут греть внутреннюя колбу/котёл, ну, возможно, вода вверху котла нагреется больше чем внизу и при этом не будет посылок для её самостоятельного перемешивания, зато создастся тяга для горения щепок.

Jelsay, мультитопливная горелка не сможет быть экономичнее, по газу, чем тот-же джетбойл. Рекомендую из термоса делать котелок с экраном который можно будет устанавливать на газовую горелку, спиртовку, печку, костёр, плазменную пушку. Надо бы радиатор к внутренней колбе примастырить.
Удачи.

Jelsay
Автор
Цитата сообщения от гога отправленного 30 Июн, 2015 в 10:18

мультитопливная горелка не сможет быть экономичнее, по газу, чем тот-же джетбойл.

почему? ведь площадь поверхности нагрева у термоса очень большая ( дно и стенки) а у джетбойла - это только радиатор приваренный к дну.. плюс очень хорошая ветрозащита..

короче надо хотя бы попробовать - вот налажу стабильность работы газовой горелки и тогда будет видно.. :)

Цитата сообщения от гога отправленного 30 Июн, 2015 в 10:18

Рекомендую из термоса делать котелок с экраном который можно будет устанавливать на газовую горелку, спиртовку, печку, костёр, плазменную пушку. Надо бы радиатор к внутренней колбе примастырить.

дык это УЖЕ готово - смотрите фото выше.. ;D
вот только насчёт радиатора на дно - я против - будет копотью забиваться.. :|(

Цитата сообщения от гога отправленного 30 Июн, 2015 в 10:18

Удачи.

спасибо :)

Цитата сообщения от jelsay отправленного 30 Июн, 2015 в 10:36

площадь поверхности нагрева у термоса очень большая ( дно и стенки) а у джетбойла - это только радиатор приваренный к дну..

Только? Площадь поверхности нагрева только радиатора может в разы превосходить площадь поверхности колбы термоса.
Оставьте лавры самой экономичной газовой горелки джетбойлу и заделайте экономичную щепотницу которую, при необходимости, можно будет греть на газу.

Jelsay
Автор
Цитата сообщения от гога отправленного 30 Июн, 2015 в 10:54

Только? Площадь поверхности нагрева только радиатора может в разы превосходить площадь поверхности колбы термоса.

Согласитесь что этот вопрос проще всего проверить на опыте.. :)

Цитата сообщения от гога отправленного 30 Июн, 2015 в 10:54

Оставьте лавры самой экономичной газовой горелки джетбойлу и заделайте экономичную щепотницу которую, при необходимости, можно будет греть на газу.

насчёт щепницы - всё верно..
а вот насчёт газа..я собственно нигде и не утверждал что хочу сделать что-то экономичнее Джетбойла только по расходу газа
но я хотел нечто такое что экономичнее расходует газ в связке с дровами чем Джетбойл один лишь газ..
надеюсь дефиниция разница понятна..? ;D

Цитата сообщения от jelsay отправленного 30 Июн, 2015 в 11:28

нечто такое что экономичнее расходует газ в связке с дровами чем Джетбойл один лишь газ..
надеюсь дефиниция разница понятна..? ;D

Куда уж понятней?
Дорого вам обойдётся, весьма скромная (при наличии вообще), экономия газа.
Считайте сами:
1 Время на заготовку щепок
2 Время на закипание - щепотницу не оставишь без внимания во время работы, как газ - надо сидеть и подбрасывать.
3 Вес/компактность мультитопливной горелки.

Я за газ. Турбопечку использовали там куда газ не завезти (поезд/самолёт) и были проблемы с дровами.
При этом я за техтворчество.

Цитата сообщения от гога отправленного 30 Июн, 2015 в 10:18

С формой котла я тож проблем не вижу. Пламя и горячие газы будут греть внутреннюя колбу/котёл, ну, возможно, вода вверху котла нагреется больше чем внизу и при этом не будет посылок для её самостоятельного перемешивания, зато создастся тяга для горения щепок.

Горячий воздух движется вверх и лучше нагревает горизонтальное дно, чем вертикальную стенку. В дно он упирается, а мимо стенки проходит.

И с точки зрения эргономики высокий и узкий сосуд навернуть легче.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 30 Июн, 2015 в 16:17

Горячий воздух движется вверх и лучше нагревает горизонтальное дно, чем вертикальную стенку. В дно он упирается, а мимо стенки проходит.
И с точки зрения эргономики высокий и узкий сосуд навернуть легче.

Самый экономичный котёл это сковородка? Спорные термины "упирается" и "проходит мимо". 100500 теплообменников устроены на противотоке теплоносителей. Внешняя стенка "прижмёт" тепло к внутренней.
С эргономикой согласен.

Цитата сообщения от гога отправленного 30 Июн, 2015 в 16:40

Самый экономичный котёл это сковородка?

С плотной крышкой.

Jelsay
Автор
Цитата сообщения от гога отправленного 30 Июн, 2015 в 15:23

Дорого вам обойдётся, весьма скромная (при наличии вообще), экономия газа.
Считайте сами:
1 Время на заготовку щепок
2 Время на закипание - щепотницу не оставишь без внимания во время работы, как газ - надо сидеть и подбрасывать.
3 Вес/компактность мультитопливной горелки.

насчёт "экономии газа" - нужна она шибко или нет - дело конечно десятое..
а вот давайте рассмотрим такой умозрительный пример:

у одного царя было три сына

сплавляются три туриста

у первого Джетбойл .. у второго обычная щепница.. у третьего мультитопливный "термос"..

Джетбойл каждый раз на кипячение тратит - ну пускай 8 грамм газа..
щепница - естественно 0 грамм
"термос" - 16 грамм ( если чисто на одном газе ) ну и 3 грамма (если на розжиг щепок)

день первый.. хороший и солнечный.. по берегам дрова.. но с утра был дождь..

Джет бойл (завтрак+пара перекусов) - 8+8+8 = 24 грамма
щепница ( тоже три раза кипятит ) - 0+0+0 = 0 грамм (утром час матерился пока нашел сухие щепки)
"термос" (завтрак+пара перекусов) 3 +3+3 = 9 грамм ( и днём и утром без проблем зажег газом щепки)

день второй.. идёт дождь.. но по берегам всё ещё есть дрова..

Джет бойл (завтрак+пара перекусов) - 8+8+8 = 24 грамма
щепница ( тоже три раза кипятит ) - 0+0+0 = 0 грамм ( но при этом каждый раз матерился час пока разожгёт щепки)
"термос" (завтрак+пара перекусов) 3 +3+3 = 9 грамм ( и днём и утром без проблем разжог газом мокрые щепки)

день третий .. идёт ли дождь не идёт - пофиг .. дров по берегам всё равно нет нет..приплыли

Джет бойл (завтрак+пара перекусов) - 8+8+8 = 24 грамма
щепница ( и без чая небо вкусное ) - 0+0+0 = 0 грамм ( весь день прекрасный и многоэтажный мат в ожидании вечернего костра - за дровами идти в лес )
"термос" (завтрак+пара перекусов) 16 +16+16 = 48 грамм ( ну раз нет дров - то приходиться проматывать газ)

итого имеем за три дня:

Джет бойл (полноценые и быстрые перекусы ) - 72 грамма
щепница (большая зависимость от хороших дров) - 0 грамм ( зато полуголодный)
"термос" ( полноценные и довольно таки быстрые перекусы даже с плохими дровами или их отсутствии) - расход газа - 66 грамм

конечно - это всё умозрительный пример - но иллюстрирует.. ;D

Я за газ. Турбопечку использовали там куда газ не завезти (поезд/самолёт) и были проблемы с дровами.
При этом я за техтворчество.

мне тоже больше нравиться обычная газовая горелка особенно в дождь - но пару раз "залетал" с газом..и второй раз совсем недавно..
и обычная щепочница у меня тоже была - хорошая штука в солнечный день при наличии сухих щепок..
и газ ей не нужен..

ИМХО -
очевидным образом эти два хороших варианта могут объединиться в нечто лучшее чем каждое по отдельности..

Цитата сообщения от гога отправленного 30 Июн, 2015 в 16:40

Самый экономичный котёл это сковородка? Спорные термины "упирается" и "проходит мимо".

Грел ли ты шмотки: а) над костром; б) рядом с костром?

Котлы почему-то чаще с широким плоским либо полусферическим дном.

Jelsay
Автор
Цитата сообщения от гога отправленного 30 Июн, 2015 в 16:40

Самый экономичный котёл это сковородка?

на сплаве встречал в тайге ходовых охотников которые таскали с собой очень низкую и широкую кастрюльку из тонкой "нержы" с одной ручкой (похожая на ночной горшок)
дак они просто ставили её в костёр прямо на угли - для чая - и без крышки - вода закипала очень быстро.. ;D

примеры огонь ;D
дно широкое лучше как бы потому, что тепло от горения это излучение... а с дуру приплетенная конвекция эффекта дает слезки