Цитата сообщения от гога отправленного 2 Июл, 2015 в 11:32
Цитата сообщения от гога отправленного 1 Июл, 2015 в 13:23

3 Котёл должен иметь шероховатость/ребристость/радиатор
4 Экран должен отражать, для этого должен быть зеркальным.

С учётом новых соображений, перегреваемый экран, может быть частью ребристости/радиатора котла для чего их нужно соединять теплопроводным материалом

Если это про термос, то +1. Только как туда радиатор засунуть, обеспечив хороший контакт и сохранив хорошую тягу?

Jelsay
Автор

насчёт радиатора внутри - довольна интересна "погружаемая печка " Сагакова

А что, спаяйте. Внутренняя и внешняя колба станут единой системой. Нагрев внутренней колбы будет расходоваться не только на нагрев воды, но и на нагрев окружающего воздуха. За что боролись, на то напоролись.

Или поподробнее:
1. Горелка отдает больше тепла внутренней колбе, чем внешней, так как внутренняя находится непосредственно над пламенем.
2. Внутренняя колба эффективнее расходует своё тепло - она передает его воде. За счет этого сама и охлаждается до температуры воды. В этом, собственно, и состоит полезная работы печки.
3. Внешняя колба рассеивает свое тепло в окружающий воздух. Польза ее в том, что она изолирует от этого процесса внутреннюю колбу, защищает пламя и тягу от ветра, отражает тепло внутрь.
4. Если соединить колбы теплопроводными перемычками, температура колб будет стремиться выровняться. За счет высокой теплопроводности металла тепло между колбами будет переноситься быстрее, чем нагревается вода. С учетом п.1 тепло будет передаваться от внутренней колбы к внешней, а не наоборот. Полезная работа уменьшится.
5. Внешняя колба перестанет выполнять функции теплоотражающего экрана, а функции ветрозащиты будет выполнять частично: ветер не будет задувать пламя, но будет охлаждать непосредственно нагревательный элемент.
6. По уму, для этой системы (если уж такая захотелась) нужен еще один внешний и от неё изолированный (!) экран. Я об этом говорил изначально.

Jelsay
Автор

Выше в теме уже приводил эту ссылку -
жалко что никто не посмотрел:

Спиртовый самовар Alcohol stove:

всего две стенки.. работает отлично..
дополнительная стенка или термоизоляция необходимо только по соображениям БЖД
переделать под дрова+ газ - думаю не сложно..

Шурик, ты троллишь?

Внутренняя колба не сможет нагрется выше 100 градусов по шкале Цельсия, бо вода и высокая теплопроводность.
Внешний экран и ваще всякие там радиаторы будут нагреваться до больших температур (поставь свой экран поближе к котлу и плюнь на него - зашипит). Вопрос на засыпку - от чего к чему будет передаваться тепло при соединении теплопроводным материалом???

И третьим способом попробую.

Цитата сообщения от гога отправленного 2 Июл, 2015 в 11:32
Цитата сообщения от гога отправленного 1 Июл, 2015 в 13:23

3 Котёл должен иметь шероховатость/ребристость/радиатор
4 Экран должен отражать, для этого должен быть зеркальным.

С учётом новых соображений, перегреваемый экран, может быть частью ребристости/радиатора котла для чего их нужно соединять теплопроводным материалом

Либо экран, либо радиатор. Совместить не получится.

Если экран соединить с котлом, он перестанет быть экраном. Между экраном и источником тепла должна быть изоляция в качестве минимально теплопроводящей среды (воздух, вакуум). А вы хотите, наоборот, разрушить изоляцию, соединив экран и котел максимально теплопроводящим материалом. Получится большой радиатор.

Радиатор нужен там, где передача тепла полезна: от огня котлу, от котла к воде.
Экран нужен там, где передача тепла вредна: от котла окружающему воздуху.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 2 Июл, 2015 в 13:21

За счет высокой теплопроводности металла тепло между колбами будет переноситься быстрее, чем нагревается вода. С учетом п.1 тепло будет передаваться от внутренней колбы к внешней, а не наоборот.

По твоему внешняя стенка внутренней колбы с водой будет горячее внутренней стенки внешней колбы которая контактирует с воздухом/ветром?
Ты когда нибудь видел, чтобы котёл с водой светился от нагрева внешними стенками? А экран обдуваемый воздухом может и до таких температур нагреваться.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 2 Июл, 2015 в 13:21
  1. Внешняя колба перестанет выполнять функции теплоотражающего экрана, а функции ветрозащиты будет выполнять частично: ветер не будет задувать пламя, но будет охлаждать непосредственно нагревательный элемент.

экраном мы боремся со сдуванием пламени и только. пофиг скока и так пропащего тепла он рассеет.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 2 Июл, 2015 в 13:21
  1. По уму, для этой системы (если уж такая захотелась) нужен еще один внешний и от неё изолированный (!) экран. Я об этом говорил изначально.

тут, да - чем больше экранов, тем лучше.

Наружная колба - это не экран вообще в классическом понимании. Ее экранирующие свойства сводятся на нет негативными последствиями перегрева из-за маленького расстояния между стенками. Промежуток между колбами - это воздуховод, как дымоход в грубке. Перегрева наружной с термосом никак не избежать, поэтому важнее всего максимально эффективно забирать тепло от горелки. А вода от системы тепло забирает эффективнее чем воздух.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 2 Июл, 2015 в 13:45

Радиатор нужен там, где передача тепла полезна: от огня котлу, от котла к воде.
Экран нужен там, где передача тепла вредна: от котла окружающему воздуху.

Шурик, у нас не тепловой экран а экран от ветра. Выполняя свои функции он перегревается. так пусть будет и радиатором.

Ветровой экран не может перегреваться, выполняя свои функции. Ветер его только охлаждает.
Он греется от тепла. Тепло берется от горячего воздуха или из-за несовершенства конструкции (перегрев пламенем нижней части экрана - внешней колбы, либо передача тепла к ней через спайку в горлышке термоса).
Чтобы экран не перегревался, надо менять конструкцию: отодвинуть экран от огня, изолировать его от нагревательного элемента. (Точно также отодвигают батарею от стены, чтобы она слишком сильно её не грела).

Вы же наоборот пытаетесь увеличить количество соединений с нагревательным элементом. Получается большой котел с двойными стенками и воздуховодом внутри для тяги. Чем больше перемычек вы напаяли, тем более выравнена температура на внутренних и внешних стенках котла. Этот котел все равно охлаждается холодным воздухом и ветром снаружи. Чем ниже температура снаружи, тем медленнее он будет нагреваться. Теряется преимущество системы "печка из термоса", обозначенное в самом начале. За что боролись, на то напоролись. Этой системе все равно нужен экран, на этот раз уже настоящий.

А раз мы ставим еще один экран снаружи, он защищает и от ветра. Возникает резонный вопрос: а зачем нам тогда тот внутренний экран? Внутренний с экранированием тепла не справляется, а для экранирования ветра он уже не нужен.

(rrom-ma, согласен).

Шурик точно тролль.

Ты читаешь, что я пишу?
Попытайся ответить на вопросы в моих сообщениях.
Ты ушёл в теорию и там заблудился.

Шурик, неясно где согласен, если я согласен с Гогой.

1- потери тепла на нагрев внешней колбы большие - их нужно забрать
2- вода эффективнее воздуха забирает тепло, поэтому п1 имеет смысл
3- неоспоримы факт - радиатор делает эффективнее нагрев внутренней колбы

Эксперимент: берем описанный термос, выливаем воду, нагреваем его, наливаем воду. Куда уйдет больше тепла? С радиатором вода нагреется сильнее?

Согласен в том, что внешняя колба скорее стена воздуховода, чем экран, и что надо сконцентрироваться на том, чтобы максимально эффективно использовать энергию от горелки.

Идеальная конструкция такая: горелка передает максимум тепла котлу, который передает максимум тепла воде. Все остальные процессы паразитные.
Вся эта система максимально изолирована/экранирована от холодной окружающей среды. То есть на периферии системы температура должна плавно понижаться с минимальными теплопотерями.

У вас получилась дурноватая конструкция, которая избыток энергии передает на периферию системы. Там приделан не экран, который должен быть в идеале, а какой-то рассеиватель тепла в космос. Проблему вы пытаетесь решить, пытаясь вернуть часть энергии ближе к центру системы, к котлу, через тепловодные перемычки. Таким образом, вместо того, чтобы переработать систему, на один костыль цепляете другой.

Вроде никто, даже автор, не говорил, что будет эффективнее классики. Спорили, что конкретный термос с радиатором должен быть эффективнее чем без.

Ага - идеальная система. Она, к слову, описана верно.
Шурик, вот у тебя есть экран. Он от ветра. Работает?
И тут внешняя колба защитит от ветра. Тут можно и остановится. Но наш ветроэкран будет грется сильнее котла (даже будучи изолированным от него). Это факт. От внешнего экрана тепло отнимет воздуг/ветер, а от внутреннего котла вода. Вода справится на порядок эффективнее. Тепло передается от горячего к холодному. Есть смысл соединить котел с экраном. Смысл есть потому, что КПД горелки под котлом ничтожно и много улетает в космос расколяя экран.
С теорией все, остальное только на практике у костра и под пиво/ самбуку .