Выбор туристического рюкзака 75+

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 23 Июн, 2016 в 14:39

все хорошее становится доступно обычным потребителям благодаря им. иначе всякие вкусняжки типа каркасов, вентилируемых спин и лямок, регулируемых ремней и т.п. было бы доступно только топовым спортсменам или очень обеспеченным туристам, которые могут заказывать себе снарягу какую им надо.

Дожили дубль-2 //-(
Всё перечисленное а) придумали туристы; б) не всегда есть топовое решение.
Регулируемые стропы очевидны даже для мешка и для единственного пользователя-туриста с заранее известной фигурой, так как объем груза и надетая одежда варьируются. Каркас, вентиляция - тоже этапы эволюции снаряжения.

На маркетологов можно списать регулировку подвески под разный рост. Решение удачное с точки зрения производства и продаж, бессмысленное при эксплуатации. Это как отдельная рейка в велобагажнике для подстройки под конкретную раму. Производить и продавать такое эффективно, а при эксплуатации это лишнее соединение.

Маркетологи наверняка придумали сделать поясные ремни потолще. Основной массе клиентов ремень потоньше может натереть жирок. Как следствие, ориентация на жирок, а не на тренированные натертые тушки. Обращаю внимание: решение требует минимум инженерной мысли и не расчитано на "топовых спортсменов".

Маркетологи придумали сделать кармашков побольше. Клиент-новичок покупает туристический рюкзак, основываясь на стереотипах для городского рюкзака. В городе много кармашков - разумное решение, в походе - нет. А еще он видел в кино спецназ с разгрузкой, то есть ремни, обвешанные кучей блоков. Кроме того, при виде множества финтифлюшек фантазия покупателя играет, а при виде однообъемного рюкзака она спит. Выбор: предлагать покупателям одобренное "топовыми спортсменами", но непрезентабельное, или плюнуть на эксплуатацию и подстраиваться под стереотипы новичков и их эмоции в момент покупки? Маркетологи рекомендуют второе.

Маркетологи незаменимы для продвижения товара. Ругают их за конкретные случаи, когда их решения идут вопреки инженерной мысли. Иногда это разумный компромисс, обусловленный особенностями массового производства и рынка. Но иногда это паразитирование на стереотипах и мифах, еще хуже - взращивание новых мифов.

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 23 Июн, 2016 в 16:41

Стандартная ижевка сложенная втрое идеально становится по наружному периметру рюкзака, охватывая все кроме спины.

В мягкий рюкзак часто кладут с точностью до наоборот, а называется это -

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Июн, 2016 в 17:17

динамически изменяемая толщина и мягкость спинки .

и не поспоришь же ж.

лет 8 или 9 назад купил себе такой рюкзак http://mywishlist.ru/pic/i/wish/orig/003/471/232.jpeg
за время его использования ниразу не пожалел.. до этого пользовал рюкзак вайдовский, сам его дорабатывал, ушивал, подшивал так как что то мне в нем не нравилось и чего-то не хватало... Нордвеевский же остался без изменений....
Широкий пояс рюкзака мне кажется имеет немного другое назначение нежели защита телес туриста от натирания... по мои ощущениям, когда одеваешь тяжелый рюкзак, защелкиваешь пояс и принимаешь вертикальное положение, то рюкзак как-бы опирается на бедра и разгружает плечи, то есть получается что несешь рюкзак ногами, а лямки его удерживают от опрокидывания... а вайдовский рюкзак просто висел на пузе - эффект конечно был, но не сравнимый...
Регулируемая подвеска под рост тоже функциональна.. опять таки по ощущениям: вайдовский рюкзак не удавалось отрегулировать нормально - пояс застегнут на пузе, рюкзак проседает вниз, а затянуть лямки нет возможности из-за объема грудной клетки (дальше просто не идет).. а в нордвеевском когда допер, зачем нужна эта липучка, выставил все под себя и ходил довольный как слон..

Еще раз.
1. Пояс - правильное инженерное решение для распределения нагрузки. Придуман не маркетологами.
Маркетологи, на мой взгляд, придумали утолщать их до чуть ли не до размеров подушек. Как и спину.
2. Рюкзак, который соответствует росту - тоже правильное решение. Реализовать его можно: а) индивидуальным пошивом; б) выпуском разных размеров рюкзаков (как с одеждой, велосипедными рамами, обувью и т.д.); в) подвеской, которая может регулироваться как под карлика, так и под великана. Решение "в" выгоднее производить и продавать, но оно неоптимально, так как регулируется клиентом одноразово, а в дальнейшем вся эта регулировка есть лишний вес и лишнее соединение в конструкции.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Июн, 2016 в 12:52

Еще раз.

1. Пояс - правильное инженерное решение для распределения нагрузки. Придуман не маркетологами.
   Маркетологи, на мой взгляд, придумали утолщать их до чуть ли не до размеров подушек. Как и спину.
2. Рюкзак, который соответствует росту - тоже правильное решение. Реализовать его можно: а) индивидуальным пошивом; б) выпуском разных размеров рюкзаков (как с одеждой, велосипедными рамами, обувью и т.д.); в) подвеской, которая может регулироваться как под карлика, так и под великана. Решение "в" выгоднее производить и продавать, но оно неоптимально, так как регулируется клиентом одноразово, а в дальнейшем вся эта регулировка есть лишний вес и лишнее соединение в конструкции.

... ну я как бы не сразу уловил суть предыдущих высказываний про маркетологов, поэтому и написал, то что написал без намека на какие-либо претензии...
про одноразовую регулировку можно поспорить... в моем случае, кода удавалось супругу вытащить в поход, естественно я отдавал ей рюкзак поудобнее и регулировал под нее, а себе брал что похуже.
конечно это не каждую неделю происходило, но уже и не один раз :)

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 23 Июн, 2016 в 14:39

вообще не об этом тема, но как по мне на маркетологов зря гонят |-)) типа все плохое от маркетологов... все хорошее становится доступно обычным потребителям благодаря им. иначе всякие вкусняжки типа каркасов, вентилируемых спин и лямок, регулируемых ремней и т.п. было бы доступно только топовым спортсменам или очень обеспеченным туристам, которые могут заказывать себе снарягу какую им надо. а остальные ходили бы с брезентовыми вещь-мешками.

Ща заплачу от умиления. Погугли историю рюкзака Ермак - его начали производить еще до моего рождения, там уже все это было - каркас, поясной ремень и т.д.
Вентилируемые лямки и спина это вообще отрыжка маркетинга. Любая лямка является вентилируемой, если ее не делать из воздухонепроницаемых материалов. Правильная спина не может быть полностью вентилируемой по определению, наличие вентканалов только отодвигает центр тяжести, что негативно сказывается на удобстве переноски.

Цитата сообщения от videomaster отправленного 4 Май, 2016 в 13:42

Цитата сообщения от autumnrustle отправленного 4 Май, 2016 в 13:37

Дойтера этого нет на офф сайте...

http://www.deuter.com/RU/ru/treking/patagonia-90plus15-43977-2205.html

Думаю, что может это 90 + 10, автор ошибся. Как вариант. Либо всё же была такая расцветка.

Дойтеры уг полное. Просто нормальных фирм в нашу деревню не завозят. Вот народ и ... на дойтеры.
Однако, Karrimor, Salomon, Millet, Climbing Technology - все эти фирмы на голову лучше колхозных дойтеров.
Искать на ebay, оф.сайтах, ближайших магазинах триал-спорт или в польшчэ

Цитата сообщения от carry отправленного 25 Июн, 2016 в 12:29

Дойтеры уг полное. Просто нормальных фирм в нашу деревню не завозят. Вот народ и ... на дойтеры.

Вот только не нужно гнать на Дойтеры. Да, не верхний уровень, но рюкзаки отличные. Пользовался четырьмя, если что, двумя пользуюсь и сейчас.

Цитата сообщения от engine отправленного 24 Июн, 2016 в 13:59

Ща заплачу от умиления. Погугли историю рюкзака Ермак - его начали производить еще до моего рождения, там уже все это было - каркас, поясной ремень и т.д.
Вентилируемые лямки и спина это вообще отрыжка маркетинга.

и что, много кто ходит сегодня с этим рюкзаком, в котором все есть? или его можно где-то купить? или чего его тут в теме не советовали?

в общем на вкус и цвет как говорится оптимальную степень упоротости каждый сам выбирает свою.

у меня вот есть возможность пользоваться двумя дейтерами транс альпин разных лет выпуска. в более новом есть интересные фишки, например, карман для карты под спинкой. и я нахожу что это очень удобное и правильное усовершенствование, хотя строго говоря оно не является прям таким уже критически необходимым - добавили лишний шов, лишнюю молнию, лишний вес, лишнюю операцию, формирующую цену - каждый волен придраться к чему угодно. а мне как пользователю удобно. и что характерно такая мелкая фишка может появиться только под влиянием маркетологов, потому что и старый рюкзак в целом хороший. нахрена тогда покупать новый?
или например у жены моей дейтер аирконтакт. у них есть куча настроек по росту при том, что и так несколько ростовок рюкзака продают. и я склонен видеть в этом не только усложнение и утяжеление, но и полезную фишку, потому что получается, что ее рюкзак могу использовать и я с примлемым уровнем комфорта, при том что у нас хорошая разница в росте.

да для нас (граждан РБ) актуально скорее цена и возможность выбора

Суть аргумента про Ермак в том, что те решения, которые несколько сообщений назад Вы приписали маркетологам, на самом деле изобретены туристами.

Есть ли фотография кармана для карты? Какой размер карты помещается? Есть ли сценарий его использования, реальный, не воображаемый?
В современных условиях обращаюсь к бумажной карте не так часто, как 11+ лет назад. GPS закрывает потребности при движении по запланированному треку, а карта нужна уже для более вдумчивого планирования, то есть в моих сценариях это уже преимущественно не на ходу. И то это в походах и экспедициях, а в ПВД бумажные карты перестал готовить.

Вот бы придумали непромокаемый отсоединяемый нагрудный или поясной бокс для зеркалки. Это было бы достижение. А дырочка для наушников, крепление для ключей и карман для дождезащитного чехла на таковые не очень тянут.

Есть ли фотография кармана для карты? Какой размер карты помещается? Есть ли сценарий его использования, реальный, не воображаемый?

Фотки нет.
У меня этот рюкзак городской.
Самое козырное место для кошелька...

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 27 Июн, 2016 в 13:13

те решения, которые несколько сообщений назад Вы приписали маркетологам, на самом деле изобретены туристами.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 27 Июн, 2016 в 13:13

Вот бы придумали непромокаемый отсоединяемый нагрудный или поясной бокс для зеркалки. Это было бы достижение.

Відавочна, самім трэба выдумоўваць

Карман...

Вот бы придумали непромокаемый отсоединяемый нагрудный или поясной бокс для зеркалки.

Так нагрудный или поясной? ;)
Уровень защиты, скорость извлечения?
По алтаю на конях a6000 весь поход проходила в чём-то похожем на
http://www.acsys.spb.ru/2125/

Цитата сообщения от dvall отправленного 27 Июн, 2016 в 14:05

a6000 весь поход проходила в чём-то похожем на
http://www.acsys.spb.ru/2125/

А6000 Выдатны фот, але трохі меньш за звычайны люстэркавы апарат.